ah certo invece assad e gheddafi il guinzaglio lo tenevano largo perchè sono dei liberali. inoltre non tutti i gruppi estremisti sono sauditi.
e questo cmq non spiega perchè l'emisfero occidentale promuova le rivoluzioni soltanto dove gli fa comodo quando lo stato più antiliberale è loro alleato. l'arabia saudita.
clive senza rancore, non sai quel che dice. la nuova logica che giustifica tutto ciò non è la guerra fredda ma l'approvvigionamento energetico.
la cina per continuare a crescere ha bisogno di energia ad un ritmo vertiginoso. mettere le mani sull'energia con governi alleati se non di cartapesta significa in una certa misura controllare la crescita cinese.
la russia invece che di energia ne ha già abbastanza mira ad accrescere le proprie forniture per crescere nel mercato dell'energia e per contare di più nella politica internazionale. in più ti informo che in siria c'è la più grande base navale russa fuori dai confini nazionali. seriamente fatteli tu 2 conti.
credo che tu debba dar più peso alle azioni e non alle parole. anche l'italia si preoccupava formalmente del terrorismo nel 69 e poi lo utilizzava per i propri scopi. che pretendevi che dicessero: supportiamo i militanti di al qaeda affinchè promuovano i nostri interessi nel mondo...? bada ai fatti e alla storia non alle parole.
e infatti questo dimostra che per l'ennesima volta l'occidente collabora con al qaeda e gli estremisti di varia estrazione. lo sapevano anche ai tempi della rivolta in libia che c'erano estremisti sul territorio libico. non per questo hanno smesso di bombardare i carri di gheddafi con l'areonautica.
questo non significa niente. aveva ottimi rapporti di affari con la russia e la cina. si è discostato dalla politica energetica affine all'occidente ed è stato punito.
infatti è l'unica rivoluzione che non puzza dalle sue fondamenta.
no. li faceva prettamente con l'italia. che com'è noto aveva promosso la presa di potere di ben ali con i propri servizi segreti (toh un precedente...anzi mi correggo toh un'altra volta). solo che l'italia in quel periodo non veniva considerata una partner affidabile dell'europa e non concordava la politica estera e la politica energetica con gli alleati. innumerevoli furono gli accordi energetici stipulati dall'ENI e la russia sotto il governo berlusconi. adesso gli affari in tunisia li fanno inglesi e francesi.
mah fino ad un certo punto. i ribelli fanno lo stesso casino e commettono gli stessi crimini di assad. la differenza è che i riflettori si puntano sul dittatore e non su chi lo combatte. in libia i massacri sono stati commessi
da ambo le parti, in siria pure. senza contare gli air strikes della nato che finivano in malo modo uccidendoa destra e manca. in libia si contano almeno un migliaio di civili morti, principalmente a tripoli, a causa dei bombardamenti della nato. non scherziamo, informiamoci meglio magari.
il ragazzino ha 28 anni. a me da soltanto fastidio sentire le persone snocciolare dati con la tracotante sicurezza di chi crede di aver capito tutto e poi magari manco sa leggere e capire l'inglese e non può formarsi le idee utilizzando vari network e usa soltanto quelli locali.
il trolling sta nell'avatar e nella firma non in quello che dico.
i vecchi dittatori che facevano affari con i partner poco affidabili dell'occidente sono stati rimossi, quelli che li facevano con russi e cinesi pure o sono sotto attacco. mentre altri stati canaglia e lo stato canaglia per eccellenza , l'arabia saudita, sono tutto sommato dentro a una botte di ferro e non corrono rischi. e in più quelli che hanno promosso dittature in sud america e in africa e hanno finanziato gruppi terroristici
in giro per il mondo ora ce li propinano come difensori dei diritti umani...forse c'è qualcosa che non mi torna. ah no non sono teorie del complotto è tutto dimostrato. dio mio come siete facilmente manipolabili.
Quindi a te basta che si paghi meno, il perche e come e che lo e' sulla pelle di tot gente te ne sbatte il cazzo, bravo!
sull'Egitto, perchè è successo il casino.
ti ricordi quel post di 3-4 anni fa, quando avevo scritto della percentuale di ore lavorative non adeguate agli standard occidentali, del problema posto da mubarak riguardo l'interruzione dei servizi pubblici durente le ore di preghiera etc etc etc
tutto questo in un paese socialista, anzi per precisione nazional socialista, quindi nn allineato né all'islam integralista, né al feudalesimo/califfati della nobiltà saudita/araba. un paese che cercava di vendere il suo potere di controllo sui confini con la palestina al miglior offerente. ( real politic )
cosa è successo, gli USA e ci sono i cabli di wikileaks, chiedevano riforme liberali, il magna magna.. capisci.
quando Mub ha introdotto alcune riforme il numero di occupati è ovviamente calato, da lì il casino rivoluzionario, aizzato ulteriormente dagli occidentali, per favorire di più la destatalizzazione dell'Egitto.
ed andarsi a magnare tutto il magnabile.
questa è la realtà, si stava bene ? male ? vedremo tra 5 anni come gestirà la cosa il rivoluzionario al potere, con 150 milioni o quante cazzo sono bocche da sfamare che non hanno mai lavorato, MAI.
parallelamente qua in Italia il popolo invoca l'aiuto di Stato per salvare l'industria privata, quindi dobbiamo aspettarci una invasione di marine ?
ok, va ben, pensavo fosse na trollata, non conoscevo le ultime notizie di al qaeda, ma io non mi fido delle minchiate USA, devono giustificare l'invio dei marine.
di sicuro in libia si stava meglio prima. in egitto non credo. son 2 cose diverse. non tiro i fili di una logica per poi utilizzarla in tutti i contesti che reputo assimilabili. la libia era la regione più ricca e con il pil procapite più alto d'africa. ti pare sensato iniziare una rivoluzione proprio da li? a me
no sinceramente. in marocco, stato filo-occidentale guidato da una monarchia, come mai non è successo niente? e in marocco fanno la fame ancora un pò... in libia no. dai su....2 domandine ogni tanto...
In Marocco non accade nulla perchè appena sono partiti i subbugli, la Monarchia ha avviato subito una catena di riforme per bloccare sul nascere il movimento.
La Libia un paese ricco?
LoL guarda che hai delle informazioni prese dal per sentito dire eh!? 'sta storiella la sapevo anch'io, perchè me l'aveva raccontata mio cuGGino
Sulle ragioni del perchè sia esplosa la rivolta ti ricordo che tutto nasce dopo la caduta di Mubarak e dopo la caduta di Alì quindi è stato un effetto domino.
In un Paese poi dove c'è un profondo taglio tra la Cirenaica ed il resto. E la componente delle varie tribù è fortissima.
Quindi è riduttivo pensare che ci sia stata una "lunga mano" dietro dato che il fenomeno è certamente complesso.
Ma dire che la popolazione stava generalmente bene con Gheddafi per via del reddito pro capite
@THX
guarda che anche tu secondo me ricordi maluccio. Queste rivolte non sono mica esplose dal nulla.
Vi ricordo a entrambe che la crisi economica ha riguardato (e riguarda tutt'ora) sia noi che loro. Vi ricordo che dapprima che ci fossero le persone nelle piazze, la gente si lamentava di iniziare a fare la fame.
In Egitto e in Tunisia, forse ve lo siete dimenticati ci furono proteste per il prezzo del grano e del pane.
Quando con la tessera nazionale per mangiare ed il Corano non riuscivano più a riempirsi la panza, si sono giustamente incazzati e si sono spogliati delle fette di prosciutto che avevano davanti agli occhi.
Per paradosso è stata proprio la crisi economica globale che in quelle regioni ha colpito di più ad accendere la miccia.
La Libia un paese ricco?
LoL guarda che hai delle informazioni prese dal per sentito dire eh!? 'sta storiella la sapevo anch'io, perchè me l'aveva raccontata mio cuGGino
Sulle ragioni del perchè sia esplosa la rivolta ti ricordo che tutto nasce dopo la caduta di Mubarak e dopo la caduta di Alì quindi è stato un effetto domino.
In un Paese poi dove c'è un profondo taglio tra la Cirenaica ed il resto. E la componente delle varie tribù è fortissima.
Quindi è riduttivo pensare che ci sia stata una "lunga mano" dietro dato che il fenomeno è certamente complesso.
Ma dire che la popolazione stava generalmente bene con Gheddafi per via del reddito pro capite
@THX
guarda che anche tu secondo me ricordi maluccio. Queste rivolte non sono mica esplose dal nulla.
Vi ricordo a entrambe che la crisi economica ha riguardato (e riguarda tutt'ora) sia noi che loro. Vi ricordo che dapprima che ci fossero le persone nelle piazze, la gente si lamentava di iniziare a fare la fame.
In Egitto e in Tunisia, forse ve lo siete dimenticati ci furono proteste per il prezzo del grano e del pane.
Quando con la tessera nazionale per mangiare ed il Corano non riuscivano più a riempirsi la panza, si sono giustamente incazzati e si sono spogliati delle fette di prosciutto che avevano davanti agli occhi.
Per paradosso è stata proprio la crisi economica globale che in quelle regioni ha colpito di più ad accendere la miccia.
è quello che hanno promesso anche gheddafi e assad solo che son ni li dai il tempo di farlo diventà un pò difficile.
non ho detto che è ricco ma che è il più ricco dell'africa.
fonti mio cuGGino:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_PIL_%28nominale%29_pro_capite (pil pro capite nominale, cinquantesimo posto prima della lituania e subito dopo il cile)
si certo il domino. come il giochino.
no, riduttivo è pensare che c'erano i buoni da una parte e i cattivi d'altra. che i dittatori dopo che son riusciti a stare per 30 anni al potere in zone difficili come l'africa e il medio-oriente siano tanto coglioni a far stuprare, uccidere, massacrare indiscriminatamente tutto e tutti. non ci vuole un genio a capire che se fai cosi ti alieni il supporto della popolazione locale in un momento tanto difficile. i servizi segreti come sempre fanno la loro parte. promuovono i propri interessi in giro per il mondo. riduttivo è parlare di facebook
e l'effetto domino come ragioni principali della rivoluzione dimenticandoti che se non hai fucili, stinger e lanciarazzi con mark minkienberg dalla tua parte ci fai ben poco. come fanno eserciti improvvisati senza mezzi e munizioni a tener testa, in una zona NON FAVOREVOLE ALLA GUERRIGLIA, a eserciti regolari e mediamente ben addestrati e nel giro di meno di 2 anni a vincere? ma dai l'effetto domino...sembra un giochino non la realtà.edit: marocco, 104° posto sotto l'albania e appena sopra il kosovo. "eh beh ma li la monarchia a fatto le riforme ecco perchè non si ribellano".
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_PIL_%28nominale%29_pro_capite
cmq:
(non parlo di te...prendo solo spunto
) quello che molti secondo me ignorano è quanto sia di destra il tipico arabo medio. dio, patria e famiglia.prova a chiedere a un qualsiasi arabo che cosa ne pensi di questi valori
non sono solo religiosi, sono nazionalisti, sono ancorati a valori vecchi e ad un certo tipo di machismo e superomismo che qui in occidente è ben più difficile da trovare... sono persone che spesso le loro beghe le risolvono col coltello non chiamando la polizia. e non parlo degli arabi in europa ma sopratutto di quelli nei paesi musulmani.
per me per una buona parte degl islamici, sopratutto medio-orientali e nord africani, il progresso e una certa dose di relativismo possono accettarlo soltanto se creano quel tasso di creatività e evoluzione che però debba essere funzionale ad una crescita di potere delle loro nazioni e della loro religione. quelli vogliono una confederazione di stati islamici. vogliono sentirsi forti, musulmani e guerrieri, pronti a far la voce grossa quando bisogna difendere i loro interessi o più semplicemente il profeta
sono inoltre innumerevoli le volte che abbiamo offeso il loro sentimento religioso attaccando stati a maggioranza islamica. come l'iraq, la somalia e come l'afghanistan. senza parlare degli estremisti più radicali secondo voi ce ne sono pochi di arabi medi arrabbiati o che servono rancore per queste invasioni? o per come i nostri governi appoggiano israele contro la palestina? noi, e di certo non tutti, proviamo un senso di appartenenza verso i cittadini della nostra nazione, qualcuno lo prova per chi professa una religione uguale alla sua, ma cmq siamo in occidente:
la religione in primis ma anche il nazionalismo stanno decadendo nel lungo periodo. i partiti di destra per quanto stiano crescendo lentamente sono cmq lontani da un consenso a doppia cifra...
nei paesi arabi e musulmani invece? li trionfa il nazionalismo e il senso di appartenenza alla religione....occhio
quelli ce lo vogliono sbattere nel culo dopo che per anni l'abbiamo fatto noi....
ucciso l'ambasciatore americano in libia da militanti di al qaeda in seguito alla protesta per il film "blasfemo". pronti 200 marines e i droni x la sete di vendetta. che forse sia stata una stronzata appoggiare quelle rivoluzioni senza manco controllare da chi venivano combattute? in libia si poteva andare tranquilli con gheddafi. io sinceramente adesso non ci andrei.
onestamente: prevedo un bel panarabismo in salsa estremista che parte dal medio-oriente e arriva almeno in libia.
vediamo come si comportano i fratelli musulmani d'egitto, giusto per vedere cosa ne pensano.
sono cazzi amari, e questo è soltanto il primo passo.
http://www.repubblica.it/esteri/2012/09/12/news/libia_film_blasfemo-42379477/
onestamente: prevedo un bel panarabismo in salsa estremista che parte dal medio-oriente e arriva almeno in libia.
vediamo come si comportano i fratelli musulmani d'egitto, giusto per vedere cosa ne pensano.
sono cazzi amari, e questo è soltanto il primo passo.
http://www.repubblica.it/esteri/2012/09/12/news/libia_film_blasfemo-42379477/
interessante video di RT nell'articolo del fatto
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/12/libia-attaccata-sede-diplomatica-usa-per-film-ritenuto-blasfemo-morto-e-ferito/349606/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/12/libia-attaccata-sede-diplomatica-usa-per-film-ritenuto-blasfemo-morto-e-ferito/349606/
Non sono contento di pagare di più. Sono (sarei) contento di pagare il giusto.
Tu eri contento di pagare meno? Hai mai riflettuto che la differenza tra ciò che paghi e ciò che pagavi costava la vita di altre persone?
(scusatemi ma non ho le capacità letterarie necessarie per scrivere questa semplicissima cosa in modo non retorico
)Con la dittatura, alla civiltà non ci sarebbero mai arrivati. Ora magari c'è una speranza. Speriamo non la buttino nel cesso affidandosi a 4 merdosi imam ignoranti ed oscurantisti che tentanto di approfittare della situazione per accrescere il loro potere.
Giusto, me n'ero dimenticato.
Scacco matto, oserei dire.
Proposition, guarda che non sono nato ieri. Lo so benissimo che se non ci fosse stato il gas, per l'occidente la Libia avrebbe tranquillamente potuto sparire nel mediterraneo a suon di bombe sui civili, eh.
Dico solo che sostenere che c'era da stare contenti che tali nazioni fossero sotto dittature perchè così stavamo più tranquilli a mangiare è un discorso miope se non proprio criminale.
Dovevamo intervenire come abbiamo fatto? Siamo sicuri di aver appoggiato la parte giusta del rivoluzionari (terroristi, ribelli quel che sono) ? Non lo so di sicuro.
Però ci sono anche altre domande: era giusto stare buoni e non intervenire quando a 2 passi da qui un tizio ridicolo e pazzo usava i bombardieri per reprimere le sommosse?
Dico solo che sostenere che c'era da stare contenti che tali nazioni fossero sotto dittature perchè così stavamo più tranquilli a mangiare è un discorso miope se non proprio criminale.
Dovevamo intervenire come abbiamo fatto? Siamo sicuri di aver appoggiato la parte giusta del rivoluzionari (terroristi, ribelli quel che sono) ? Non lo so di sicuro.
Però ci sono anche altre domande: era giusto stare buoni e non intervenire quando a 2 passi da qui un tizio ridicolo e pazzo usava i bombardieri per reprimere le sommosse?
lo dici come se lo avessi mai sostenuto o parli a me ma lo dici in generale?
io dico soltanto che che tutta sta ipocrisia ingolfa cervelli fa ridere, e che ha muoversi senza aver bene valutato pro e contro poi lo pigli nel culo.
questa è la sintesi di un wall post dove avrei articolato meglio il discorso.
Parlo a te che ti rivolgevi a me chiedendomi come mai sostengo che la caduta di Gheddafi sia indubbiamente un bene.
Sono dubbioso sull'opportunità dell'intervento armato e mi ritengo ovviamente incapace di prevedere con certezza dove andranno a finire Libia, Tunisia ed Egitto ma che i dittatori cadano è per forza un miglioramento per tutti, anche per noi.
Non era forse ipocrisia accogliere Gheddafi con tutti gli onori quando andava in visita ufficiale qui o altrove?
si certo, real politik 
cioè ipocrisia. però se la libia diventa un covo di al qaeda scusami ma era meglio gheddafi. non solo per noi ma anche per loro.
cioè ipocrisia. però se la libia diventa un covo di al qaeda scusami ma era meglio gheddafi. non solo per noi ma anche per loro.
Ma manco per il cazzo, avere Al Qaeda dietro casa non mi piace per niente come idea, MA FORSE A TE VA BENE, giusto?
Io sarei curioso di sapere cosa ne pensano Toi e Clive di alcune opinioni della Fallaci.
Ni.
No, dovevamo avere i coglioni di schierarci PRO Gheddafi e difendere i NOSTRI INTERESSI nella zona, pura politica colonialista, ESATTAMENTE uguale a quella di Francia e Inghilterra
Toi perchè non intervenite con i pazzi ridicoli che usano donne e bambini come scudo umano e nel frattempo lanciano missili?
brutto da dire, però la politica si fa cosi. invece di uno stato democratico in più o abbiamo soltanto un partner economico in meno
Perchè mi costringete a ripetere le stesse cose che ho già scritto? Io la penso esattamente all'opposto
Se a voi andava bene come stavano prima le cose, non so che farci.
Certo che se non sbaglio voi 2 (o almeno proposition) siete quelli che pensano che i confini siano sacri, che l'immigrazione sia un problema perchè "ci rubano il lavoro" etc. etc. ma ovviamente lo stesso principio, per gli altri, non vale.
L'importante è fare tutto senza dare troppo nell'occhio e senza sporcarsi le manine di persona, non come quei bifolchi che mandano gli straccioni sui barconi, vero?
Ma come fate a non vedere che la storia si ripete? 250 anni fa è toccato a Francia e Stati Uniti. 150 anni fa a noi. Potrei fare decine di esempi per ogni cultura ed ogni latitudine. Credete che nel periodo post rivoluzionario, cacciato l'invasore e/o il monarca dittatore sia andato subito tutto liscio? Eppure eravamo cristiani anche allora, no? (Lo faccio notare visto che marauder tira fuori la Fallaci)
Se a voi andava bene come stavano prima le cose, non so che farci.
Certo che se non sbaglio voi 2 (o almeno proposition) siete quelli che pensano che i confini siano sacri, che l'immigrazione sia un problema perchè "ci rubano il lavoro" etc. etc. ma ovviamente lo stesso principio, per gli altri, non vale.
L'importante è fare tutto senza dare troppo nell'occhio e senza sporcarsi le manine di persona, non come quei bifolchi che mandano gli straccioni sui barconi, vero?
Ma come fate a non vedere che la storia si ripete? 250 anni fa è toccato a Francia e Stati Uniti. 150 anni fa a noi. Potrei fare decine di esempi per ogni cultura ed ogni latitudine. Credete che nel periodo post rivoluzionario, cacciato l'invasore e/o il monarca dittatore sia andato subito tutto liscio? Eppure eravamo cristiani anche allora, no? (Lo faccio notare visto che marauder tira fuori la Fallaci)
Chi ti ha detto che non interveniamo? E chi ti dice che io sia contrario? Ma ce la fai a discutere senza avere la presunzione di supporre che anche gli altri non siano capaci di non dividere il mondo in squadre come invece sei costretto a fare tu?
Questo è tutto da vedere. Anzi, a ben guardare, potrebbe fare tutto parte del piano di cui tu stesso parlavi prima, no?
Prima si appoggia la rivoluzione, poi si lascia degenerare il tutto magari spingendo pure i più esagitati a qualche gesto idiota come quello di ieri l'altro e, cone la scusa che non sono capaci di governarsi da soli, si comincia a mandare un paio di navi da guerra per "monitorare la situazione".
Mi ricorda il sud Italia post borbonico e il brigantaggio, tanto per cntinuare con i soliti esempi facili. A voi no?
Monitorare che, mi chiedo io? Dal mare vuoi tener d'occhio quello che viene detto nelle madrasse? Ma ci pigliano per il culo così e nessuno dice nulla?