informatica a trento. la gente che conosco è di altre facoltà però, storia ecc...
Se ti laurei entro la sessione di Dicembre-Gennaio, non c'è bisogno che ti iscrivi fuoricorso, fai ancora in tempo ad iscriverti al primo della Magistrale.
Leggere sto thread mi ha fatto passare la voglia di andare all'uni 
insulta insulta non ho problemi
Che ci siano dei coglioni arroganti in giro è un dato di fatto.
Che in Italia in molti casi si esca preparati molto bene sulla teoria ma molto poco sulla pratica, al di là del carattere, è un altro... E quella non è necessariamente colpa degli studenti.
Poi si potrebbe aprire un filone a se sul discorso delle valutazioni, su quanto poco in realtà sia affidabile, per quello che è il mondo del lavoro, quell'unico parametro (volendo mettiamoci pure gli anni di fuori corso, ma sono comunque due numeri del cazzo) che ti viene incollato addosso, dopo anni di fatica.
non adatti all'università o quantomeno a quello che stanno studiando non dementi, non credo che andare all'universita voglia dire essere geni e non andarci voglia dire essere cretini ma sono convinto che l'universita dovrebbe essere accessibile solo a chi si dimostra idoneo ai suoi meccanismi e alle sue pretese,
che poi l'universita italiana abbia problemi e che questo sia complicato è un altro discorso,
pero vale sempre il discorso per il quale se qualcuno si laure in tempo vuol dire che la cosa non è infattibile, dunque cosi com'è va bene ed è chi ha problemi a far le cose che non è idoneo, il livellamento va fatto verso l'alto non verso il basso
Ma non centra un cazzo che è agibile da cani e porci.
Le università già di loro sono dei porcili, ma non perchè ci accedon cani e porci...
Partiamo da infrastrutture inesistenti, dove tengono in aule da 50 persone circa 200 persone, delle quali diverse stan sedute per terra se non addirittura fuori dalla porta dell'aula perchè non c'è posto... e che per avere il posto a sedere devi arrivare 2 ore prima, quando magari tu e altri 30 avete appena finito lezione con un'altra materia 10 minuti prima, arrivate e trovate l'infinità di gente...solo perchè accettano soldi ed iscrizioni di 200-300 persone ma danno posti a sedere per 50-100.
Mettiamo che diverse volte mettono un insegnante che, per spiegare, legge il libro...cosa che sanno fare TUTTI di leggere, ma spiegare la materia dove cazzo la metti sta cosa? Non tutti sono capaci di comprendere al volo tutti i concetti, non tutti nascono geni. Eppure se spieghi loro le cose, vedrai che saranno molti di più ad impararle.
Mettiamo anche infrastrutture inadeguate, dove mettono un PC per ogni 5 persone... dove dovresti crearti il tuo cazzo di programma in 1 ora ma devi aspettare il tuo turno con l'altro che lo crea e ci impiega ere per fare un "hello world" del cazzo... ed il professore non vuole manco per il cazzo controllare se può separare a blocchi di gruppi le persone per poter dare accesso a tutti.
Mettiamo magari che ci sono condizioni dove 150 su 200 passano lo scritto, vai all'orale ed i prof. ai primi 50 fan l'orale dei quali alcuni passano, altri no. I restanti gli vien detto "torni la prossima volta". "e l'interrogazione?", "mi spiace, è bocciato...", "ma non m'ha fatto alcuna domanda!!!", "esticazzi? il professore sono io, le regole le faccio io, ehuehuehuehue fuori dall'aula". E no, non sono casi rari.
Mettiamo caso dove diverse ragazze (ed anche ragazzi) si trovano casi di sessismo da parte di professori brutti bassi grassi pelati e vecchi bacucchi che non ti fanno passare all'orale e poi ti dicono "venga nel mio ufficio a tal ora che ne parliamo" per poi dire "o sesso o bocciata a vita", tipo questo professore che ho avuto... e con lui una su 5 passava gli esami. E si comportava come scritto anche nel "mettiamo caso" più sopra.
Mettiamo caso... che oltre a questi ci sono altri centosettordici motivi per il quale solo una piccola parte, e non per forza i migliori o i più bravi, passano gli esami perchè il sistema universitario FA CAGARE.
Quando verrà sistemato, di meritocrazia sulle lauree che ne verranno ne riparleremo.
Fino ad allora, il tuo è solo "uno dei tanti casi" che puoi vedere, come il mio. Ci sono casi, tanti, per il quale molti non passano esami perchè viene loro impedito.
Aaaaaa, ok. No perchè mi stavo preoccupando
In un agraria del mio paese hanno assunto un laureato perchè mi pare dovevano averlo per legge visto i prodotti pesticidi e diserbanti ..
Dopo essere stato sfanculato da tutti perchè non ne azzeccava una , dopo che la gente non voleva essere seguita da lui per le scelte , lo hanno messo a fare il magazziniere per la gioia di tutti .. stavano per perdere un botto di clienti visto che ha fatto spendere a molti fior di soldi per soluzioni sbagliate che non hanno funzionato e quindi hanno chiesto il rimborso al agraria ....
Se uno procede 1 esame alla volta sicuramente a memoria e a tentativi passa l' esame , ma quando sei a fare un lavoro dietro un bancone, e uno ti porta il campione della malattia per avere il prodotto corretto , te devi saper dare delle risposte sopratutto se sono comuni , non è che devi prenderti un mese di tempo per riaprirti tutti i testi universitari per andare alla ricerca del misterioso parassita o fungo ..
Dai su ho un amico di pesca che ha studiato per diventare forestale e che non sa neanche riconoscere gli alberi .. ma grazie al cazzo se prima del esame di "riconoscimento" ti fai 10 giorni a guardare immagini di alberi e nomi lo passi , ma io come minimo mi aspetterei che queste cose le si sappiano anche a distanza di tempo dall' esame.
Se uno si arranca con gli esami molto probabilmente non ci mette la passione nello studio , ma lo fa perchè costretto ..
Dopo essere stato sfanculato da tutti perchè non ne azzeccava una , dopo che la gente non voleva essere seguita da lui per le scelte , lo hanno messo a fare il magazziniere per la gioia di tutti .. stavano per perdere un botto di clienti visto che ha fatto spendere a molti fior di soldi per soluzioni sbagliate che non hanno funzionato e quindi hanno chiesto il rimborso al agraria ....
Se uno procede 1 esame alla volta sicuramente a memoria e a tentativi passa l' esame , ma quando sei a fare un lavoro dietro un bancone, e uno ti porta il campione della malattia per avere il prodotto corretto , te devi saper dare delle risposte sopratutto se sono comuni , non è che devi prenderti un mese di tempo per riaprirti tutti i testi universitari per andare alla ricerca del misterioso parassita o fungo ..
Dai su ho un amico di pesca che ha studiato per diventare forestale e che non sa neanche riconoscere gli alberi .. ma grazie al cazzo se prima del esame di "riconoscimento" ti fai 10 giorni a guardare immagini di alberi e nomi lo passi , ma io come minimo mi aspetterei che queste cose le si sappiano anche a distanza di tempo dall' esame.
Se uno si arranca con gli esami molto probabilmente non ci mette la passione nello studio , ma lo fa perchè costretto ..
infatti fuoricorso non vuol dire non sgarrare un colpo, qualche esame indietro è concesso esempio per essere in corso al secondo anno da me devi aver dato credo 30\40 crediti, su 60, credo sia abbastanza accettabile come cosa, non si pretende la perfezione, si pretende la decenza
Su cui però, come ti ha fatto notare dennis, si basa tutto il resto del tuo discorso.
Non si può avere un sistema che fa schifo e pretendere di applicarvi gli stessi criteri del "caso ideale". Non ha senso.
Bisogna gestire le cose per quello che sono, non per quello che dovrebbero essere.
Questo non significa che siccome l'università è una chiavica, facciamo passare tutti e gg.
Significa che bisogna tenere conto delle "imperfezioni" (eufemismicamente parlando) del sistema, lavorando se non per correggerle, per aggirarle o mitigarle.
Immagina l'azienda dei tubi di dennis. Se hai macchinari che producono 100, con il 15% di pezzi difettosi, scannare i tuoi operai perchè a fine giornata hai 15 tubi rotti non ha alcun cazzo di senso.
Ma non è che poi scompaiano quegli esami eh. Te li ritrovi alla fine, se (com'è facile che succeda) non riesci a infilarli insieme a quelli regolari degli anni successivi.
francamente forse stiamo parlando di categorie di persone diverse: io ho impressi casi (ma si trattava più di casi unami) palesemente inadeguati alla facolta che frequentavano e che hanno avuto difficolta immani a passare praticamente tutti gli esami, in una situazione peraltro in cui i professori cercavano di venire incontro il piu possibile alla esigenze degli studenti:
appelli speciali\tutorati\ricevimenti fiume\compitinipecompitinisalcazzo
saro io ma tutta questa ostilita nell'istituzione universitaria non l'ho mai vista ho visto semplicemente inadeguatezza da parte degli studenti al loro corso di laurea e gente che rimane anni ed anni a parassitare all'universita.
certo c'è quello che si laurea un anno dopo perche nel mentre si è preso il diploma al conservatorio o quello che ha voluto prendersi un anno per far una supertesi ma queste non sono la norma delle persone fuoricorso o perlomeno non sono le persone di cui sto parlando
Perdonami ma da un universitario mi aspetto che fatti del genere vengano denunciati immediatamente.
Ma non mi meraviglierei che per il pezzo di carta le ragazze gliela facciano annusare in cambio di un esame passato credendosi anche furbe di essere arrivate al obbiettivo.
ok magari perdi una sessione di laure e ti laurei a novembre o financo febbraio perche il bastardo professore di statistica a medicina ti ha segato in tutti gli appelli dal primo al sesto anno ma ancora una volta non è questa la media generale non sono questi gli individui che campano anni ed anni all'universita cazzeggiando
sui professori incompetenti potrei scrivere un libro, mi ricordo ancora una che usava il power point neanche fatto da lei e si limitava a leggere le slide(del tipo che anche mia nonna che non ha le medie poteva fare quella lezione uguale identica), roba assurda ed era un corso di meccanica quantistica ahahah
Ma certo, sono d'accordissimo con te, anche io ho visto gente che non c'azzeccava un cazzo e sentito persone dire che andavano un anno ancora perchè "mi piacciono le feste dei collegi!". Alla forca.
Sono di una opinione diversa sulle proporzioni dei due "gruppi" se così vogliamo definirli. E proprio per quello ritengo insensato colpire entrambi nella stessa maniera.
Però vedi che sei passato da "fuoricorso alla gogna!" a "ci sono fuoricorso e fuoricorso"?
Senza contare che come molti hanno testimoniato, non dappertutto ci sono tutti gli aiuti di cui parli, ti ripeto quello che ti ho detto prima, è bello che tu abbia trovato un ambiente in cui le beghe sono ridotte al minimo e la maggior parte dei fuoricorso sono beate teste di cazzo, ma non è così dappertutto, e per questo non è logico pensare di applicare la stessa misura a tutte le situazioni.
Quello di cui si parlava in apertura, è un approccio sbagliato, miope, probabilmente malizioso.
Ma divagazioni varie a parte, se aumenti le tasse studia meno gente, e quindi hai una popolazione più ignorante.
C'è a chi piace e a chi non piace questa cosa, a me per esempio non piace.
C'è a chi piace e a chi non piace questa cosa, a me per esempio non piace.
Ma daccordo che non è colpa degli studenti se non escono preparati per il mondo del lavoro.
MA:
>Se entri in un posto di lavoro non ti metti a fare il saputello del cazzo, che arriva e dice "ora trasformo questo reparto, metto questa innovazione che migliora un casino", arriva un operaio e gli dice "bigolo, guarda quella innovazione che vuoi mettere è stata tolta 20 anni fa perchè non funzionava".
>Se entri in un posto di lavoro non ti metti a fare il gradasso con operai che han 35-39 anni di lavoro dicendo loro "ora dovete imparare a far andare quel macchinario di ultima tecnologia" togliendoli da un impianto dove lavorano da 10 anni con patentini e corsi di specializzazione... mettendo al loro posto dei giovani.
Se hai 2 dita di cervello, al macchinario di ultima tecnologia che funziona con un software che gira sotto Windows XP, ci metti un giovane che ha più dimestichezza, una mente fresca e capacità di assimilazione giovane. Non uno che tra 1-5 anni è già in pensione.
>Sempre caso qua sopra, se quegli operai di 55-60 anni non ti imparano quel macchinario in meno di una settimana... se ti metti ad insultarli dicendo "ma cosa cazzo ci vuole a fare così così e così quando da errore schiacciare il plir, se non quello lo spirl, per il pin del nord pipe, o il box del south pipe, se manicottato o no, con cavettatura o grigliatura, aprire la finestrella con scritto machine instruction cercare nel menù il risultato del pi-greco per il raggio del tubo del salcazzo..." quando non hanno manco la 3^ media e tanto per fare gli sboroni non ci fai fare nemmeno il corso del macchinario... sei un coglione TU che li hai messi li oppure no?
La sua soddisfazione è il nostro miglior premio!!!
>Se entri in un posto di lavoro non ti metti a dire "con il capo precedente avete fatto la bella vita, un mese di ferie ad agosto, eh no no, ora ci sono io e vi faccio vedere..." con tutti, minacciando di sospensione per poi sentirti dire dal reparto "risorse umane\ufficio del personale" più dai sindacati "uè testina, a chi non vorresti dare le ferie? Sei laureato in legge? Sei delle risorse umane? No? Allora zitto, non rompere il cazzo e dagli ste cazzo di ferie".
>Se entri in un posto di lavoro non ti metti a minacciare un operaio\impiegato se stanno a casa un giorno perchè magari un il figlio sta male, vanno a prenderlo a scuola perchè non può la moglie, e lo portano dal dottore...per poi sentirti dire dal personale "ma tu da dove sei uscito, dalla scuola dei dittatori di topo gigio?".
>Se entri in un posto di lavoro non ti metti a dire ad un operaio che non vuole fare un determinato lavoro non in sicurezza "o lo fai o ti sospendo, ti licenzio" per poi sentirti dire dai responsabili di sicurezza "Ma al corso di sicurezza non t'abbiamo detto che non puoi far fare dei lavori sotto carichi sospesi???".
E varie altre.
D'accordo. Vedi sopra
Con la prospettiva di finire ancora più in merda, con i tempi/modalità della giustizia italiana (universitaria e non). Non certo una via sicura per risolvere la questione, almeno finchè si è alla mercé di certa gente.
per dennis: quelli sono problemi sicuramente legati alla persona e non alla sua formazione, ci mancherebbe.
Eeee...secondo te non è stato già denunciato? Leggi il cognome...
