Ukraine: The clankening. (Part 2)

Dai si discuteva solo del grafico secco GDP - yr.
È chiaro che uno non può mettersi a fare un trattato su cosa è accaduto a livello socio-eco-politicamente una volta che hanno potuto accedere al libero mercato.
Ed ogni Paese ha fatto storia a se tra l’altro.

E’ che si confonde sempre il benessere “medio” di uno stato, con il benessere delle singole persone.
Puoi anche essere uno stato ricchissimo ed essere pieno di morti di fame, USA docet.

Poi gli stati dell’est, ex Comunisti partivano da talmente in basso che potevano solo che migliorare sia la condizione singola che media fino ad un certo punto.
Ma non erano poveri solo perchè “c’era il comunismo1111!” erano poveri perchè sostanzialmente la russia aveva deciso che gli servivano gli stati cuscinetto da tenere tra loro e il resto d’Europa e perchè avevano deciso che erano colonie da sfruttare e basta.

Poi in questo caso i nazi saranno frutto sia del “capitalismo” ma anche dal fatto che se i “comunisti” ti hanno trattato come colonia per 50 anni non è che li stimi poi tantissimo quanto te ne liberi.

l’ideale Socialista è una cosa, quello che è stato il comunismo “reale” in mano ai russi bhe li i difetti si sprecano.

i ladri però non glieli ha regalati e cresciuti il capitale :asd:

Per inciso quei ladri erano (molti di loro) gli stessi che prima ladravano in alta uniforme dell’Armata Rossa.
L’unica possibile correzione di tiro era supportare Gorbacev ma qui dentò quand’è morto i necrologi da presa per il culo a colui solo che provò a salvare la Russia dai suoi Demoni si sono sprecati :dunnasd:

Quindi Gorbacev no.
Eltsin ce l’ha messo la CIA e il Capitale (abbastanza vero).
Altro?

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la parte sui ladri

dai orban da bravo fuori dai coglioni

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la russia è stata brevemente un’oligarchia subito dopo il crollo dell’URSS, poi è arrivato l’amico putin e la musica è cambiata (la storia delle finestre e delle scale letali vi dice niente?)
ora come ora è una dittatura, fine

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ah ma siamo già arrivati a “è stato il capitale”, apposto :asdsad:

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Dittatura degli oligarchi, fenomeno.
In che modo “dittatura” escluderebbe “capitalismo”?

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oligarchia vuol dire che governano gli oligarchi
in russia gli oligarchi non muovono un cazzo senza il consenso di putin
ergo russia no oligarchia

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E Putin se ne va in culo in 45 secondi senza il consenso degli oligarchi.
Essù torna al nonsense.

per ora però oligarchi morti se ne sono visti, putin un po’ meno :asd: :

uhm no, è il contrario

Beh allora non dite che in quei paesi “si sta meglio”. I paesi che stanno bene di solito non diventano nazisti :asd:

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Si Pijem, nei paesi est europei in orbita o dentro l’ue si sta meglio che nei paesi in orbita russa, tipo bielorussia, o la russia stessa. È innegabile.

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E, anche se non di quello parlava l’articolo, mi azzardo a dire che molti paesi dell’est stiamo meglio ora che…

a quei tempi :asdpunk:

Questione di prospettive. A me sembra che ad est la situazione sia decisamente peggiorata durante la mia vita, vista la situazione in termini di diritti umani, legalita’, uguaglianza anche economica e non solo.
E non e’ certo colpa del socialismo, il socialismo non esiste piu’ quindi andra’ trovata un’altra scusa.

Diritti umani tipo libertà di parola, libertà di movimento, libertà di voto, libertà di associazione and so on?

e durante la tua vita cosa intendi? Da quando?

boh, a me un mi pare mica eh…

Beh prendiamo come esempio l’Ungheria. Certo, dopo la fine del controllo sovietico c’e’ stata temporaneamente un’espansione delle liberta’, questo anche perche’ finche’ esisteva un modello alternativo a quello occidentale la liberta’ era un’arma per competere ideologicamente.

Non appena si e’ consolidato un mondo dove il capitalismo non aveva opposizione, in Ungheria, ma per altro anche in quasi tutto il resto del mondo, si e’ visto cosa e’ successo alle liberta’ dei cittadini. Sono tutte in contrazione da un paio di decenni, perche’ alla fine il fascismo e’ la naturale conseguenza del capitalismo portato avanti senza controllo.

E’ un mondo migliore questo rispetto a quando si aveva un’alternativa nel blocco sovietico? Non saprei, se chiedi a noi borghesi italiani forse si (anche se mi aspetterei di no in molti casi), ma penso che ci siano esempi ovunque di persone che non la pensano cosi’ e che sono state le vittime di questo nuovo ordine mondiale (cit.), per cui la virata verso il fascismo e’ comprensibile.

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