Poi vabbeh, siamo OT. Ma tutto il mondo sta consistentemente virando verso l’estrema destra (con fluttuazioni qua e la’, ma il trend e’ chiaro), perche’ e’ quello che succede quando la lotta di classe la vincono i padroni. A voi sembra che questo sistema economico stia creando un mondo migliore? Oh, siete liberi di pensarlo, ma a mio parere vi perdete poi alcune considerazioni fondamentali sul perche’ il mondo sta diventando fascista, che non succede per caso.
e1ke stai scrivendo da mezz’ora, mi aspetto una risposta almeno in distico-elegiaco
A me sembra che l’occidente stia diventando fascista perché è tipico delle destre difendere una posizione di forza e una rendita. E l’occidente ha tante rendite da difendere in un mondo dove le crisi avanzano e mettono in discussione prospettive che davamo per garantite (i figli che sono più ricchi dei genitori e hanno un futuro più radioso davanti, tanto per iniziare).
Poi il capitalismo magari aiuta indirettamente la crescita del fascismo perché ha creato i presupposti per l’effetto serra, la desertificazione, lo sfruttamento delle risorse, le guerre nei paesi in via di sviluppo (esistono ancora?) e a catena ha creato problemi anche qui in occidente. Sono quei problemi che ci fanno diventare fascisti.
ma il mondo sta esplodendo - questo non cambia che nei paesi dell’est col cazzo che si stava meglio 30 anni fa. O almeno, per la mia limitata esperienza. 
a naso direi che il mondo era più fascista 80 anni fa
Oltre all’Ungheria però ci sono Paesi come la Lettonia, l’Estonia o la Lituania, che non mi sembrano degli incubi. La stessa Polonia, Romania o Cecoslovacchia, non è che prima fossero il paradiso dei diritti civili e poi il vuoto. An
Io comunque ritengo che il capitalismo portato avanti senza controllo dovrebbe portare al superamento dello Stato e delle sue istituzioni. Una visione hostfattiana, turbolibertaria o come minchia si chiama.
Il fascismo, e il nazismo ancor di più, sono esaltazione dello Stato, sono totalizzanti e mirano a controllare, indirizzare qualsiasi aspetto - con le deviazioni del caso, umane, con il favorire determinate classi a discapito di altre -. Tutto si deve piegare allo Stato e funziona in ottica della nazione che sta sopra a tutto.
Continuavano a interrompermi qui in casa 
Mi sembra una visione riduttiva, dopotutto mica e’ la prima volta che il mondo va verso il fascismo.
Le condizioni sono simili a 100 anni fa: disuguaglianze economiche mai misurate prima, nessuna speranza per il futuro (buona parte dell’occidente ha meno mobilita’ sociale della Francia prerivoluzionaria, con buona pace dell’idea che il capitalismo redistribuisce meglio del feudalesimo). Mica c’era il climate change 100 anni fa.
Sai quale e’ l’unica differenza? A questo giro non si puo’ piu’ dire che il fascismo e’ una risposta al comunismo, visto che la probabilita’ che qualsiasi paese del mondo oggi diventi comunista e’ nulla.
Come ti ha fatto notare E1ke, il fascismo è l’estremizzazione dello stato che entra nella vita di ogni persona controllando tutto. Ed entra anche nella vita delle aziende, e dell’alta borghesia, se è abbastanza forte.
C’è sempre stato un rapporto di amore odio tra capitalismo e fascismo. All’elite fa piacere che uno stato forte tenga a bada la popolazione, ma se poi lo stato diventa troppo forte e inizia a impicciarsi, non va più tanto bene.
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Comunque per non andare troppo OT, la mia tesi e’ semplicemente che se paesi come la Russia, la Bielorussia o l’Ungheria sono partiti per la tangente (ognuno a modo loro) e’ anche colpa nostra e di come abbiamo imposto certi modelli economici dopo la caduta dell’URSS.
Beh no, il fascismo e’ l’accettabile compromesso che il capitale fa per evitare la redistribuzione della ricchezza.
Secondo me ragionando cosi’ pecchi di una visione ideologizzata, perche’ attribuisci al capitalismo un merito che non ha: quello di non interferire con le scelte personali. A me sembra che il capitale sia perfettamente a suo agio nel vedere la vita delle persone controllata dallo stato, vedi cosa sta succedendo in USA. O forse pensi che il tuo modo di vivere non sia stato influenzato dal fatto che vivi in una societa’ capitalista? Pensi di poter veramente avere alternative se lo volessi?
Secondo me stai facendo confusione tra concetti.
Il capitalismo e’ tale sia in forma liberista che autarchica, in entrambi i casi i mezzi di produzione non sono socializzati. Sono solo strumenti diversi che il capitale trova per tutelarsi e accrescere se stesso, a seconda delle condizioni.
La nostra cultura tende a vedere solo il primo come “vero capitalismo” perche’ questo aiuta a giustificarne gli orrori.
Altrimenti arrivi alla conclusione che la societa’ fascista italiana non era capitalista, che e’ un errore madornale da punto di vista storico. Il Cile di Pinochet non era capitalista? Avoja.
In base al momento, i soldi hanno bisogno di diverse strutture per tutelarsi. Poi concordo che in assenza di attriti sociali la naturale tendenza e’ a ridurre la presenza dello stato al minimo. Ma questo e’ vero solo per brevi periodo (come ad esempio negli anni 90 in occidente)
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non bisogna vedere in bianco e nero, entrambi i sistemi hanno grossi difetti e pregi, dipende tutto dall’ottica in cui si vedono, poi non parliamo di socialismo, il comunismo sovietico poco aveva a che fare col socialismo
nei paesi dell’est chi poteva caduto il muro ha fatto man bassa diventando oligarca ed è stato così in tutti i paesi dell’est, la russia semplicemente era la più ricca e quindi gli oligarchi lì sono stati peggiori
tornando it, Orban ha spiegato che la guerra finirà solo quando la UE finirà di mandare armi all’ucraina.
Finalmente uno che parla chiaro e non fa giri di parole strane come alcuni pacifisti italiani
In linea con tanti in italia
Beh
Tecnicamente non ha detto una fregnaccia
se non gli mandi le armi la guerra finisce
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intervento lapidario di Chomsky sul perché non bisogna negoziare con la Russia
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vabbè ma l’Ungheria si sa da che parte sta
ripeto, fuori l’Ungheria da EU e dentro altri
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be anche se esplodi l’esercito russo la guerra finisce perchè nn ci sono più soldati
sono ovvietà
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