Ukraine: The clankening. (Part 2)

No. A far cedere il fronte interno in usa durante la guerra nel vietnam non furono i giovani scappati in canada, ma quelli rimasti in patria a protestare.
Cinicamente, dovrebbe succedere uguale in Russia: Putin lo sa e infatti i giovani delle città possono scappare senza troppi impedimenti.

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Questo assume che la Russia sia sensibile alle proteste in egual misura agli USA, che beh puo’ darsi ma diciamo che va contro un po’ delle idee che di solito si hanno a riguardo.
A me sembra molto più probabile che se la guerra finira’ a favore dell’Ucraina sia per l’incapacità russa a mettere in campo altre risorse (incluse umane) più che per un cambiamento politico interno.

E perche’ no? Il loro paese e’ una dittatura che vuole mandarli al fronte a morire, se scappano per salvarsi la vita per me sono dei rifugiati.

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Non credo possa tenere testa ai russi, semplicemente gli è estremamente comodo come dici perché ci mette vagonate di carne da macello che altrimenti dovrebbe metterci l’esercito/il governo con l’ennesima mobilitazione.
Io sono dell’idea che la guerra diventerebbe più semplice se lo facessero saltare. Avrebbero già dovuto farlo da tempo.
Non credo che agli usa o chi per loro manchi l’intelligence per poterlo fare.

Questo pero è un tuo Bias come quello di molti :la Russia non perderà per incapacità, perderà perche gli si è schierato contro il 90% del mondo Occidentale è un 40% di tutto il mondo.
Tutti e dico tutti continuano con queste narrative che sono un insulto a tutto ciò che a loro non va giù.

La Russia perde perchè i paesi Nato negli ultimi 30 hanno usato i soldi come sbandierate sempre di odiare : in armi ed eserciti.
La Russia perde perchè l’America ha ammazzato cosi tanta gente e fatto cosi tante guerre da poterne ribaltare una semplicemente supportando una delle 2 nazioni.
La Russia perde perchè dall’altra parte si è trovata un popolo di gente che non si fa troppi problemi ad ammazzarti come un cane se gli rompi le palle.

La Russia non perde perchè incapace, la Russia perde perche gli altri stanno facendo meglio con più convinzione e supportati dalle democrazie mondiali.

Ricordatelo ogni tanto.

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La russia perde anche perché i vari oligarchi hanno imparato dal capo e hanno rubato tutto il rubabile quindi i mega zomg prototipi ce be sono 1 o 2 il resto o sono sagome di cartone o sono su carta

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perde anche per incapacità, corruzione, panzane che si raccontano da soli

il primo stop ricordiamo che a parte qualche javelin lo hanno fatto in buona parte gli ucraini con le loro sole forze, mixato con l’incapacità proprio dei russi si sfruttare la loro ipotetica superiotià.

il sentimento generale per i russi è un po’ quello dei nazi pre-ww2, siamo stati derubati, mo ci ripigliam quello che nostr cit. , come dicevi prima chi scappa va aiutato perchè un un soldato, un ing. , un operaio in meno per Putin a prescindere da quello che pensa, tanto nessun pese nato potrà mai avere realisticamente paura dell’invasione russa, men che meno oggi dopo aver visto l’effort che si è fatto per aiutare un paese “amico” ma non alleato ufficiale

però Putin e i suoi oligarchi sono purtroppo ANCHE specchio della società russa, esattamente come Hitler e co. lo erano della società tedesca di quel tempo, o come banalmente la Meloni lo è della nostra. Poi ovviamente non si può condannare un popolo in toto per le sue scelte di merda perchè non è facile e non tutti sono cmq responsabili allo stesso modo. Però tranquillamente il russo che scappa può essere “imperialista” ma allo stesso tempo non ci vuole mettere il suo di culo in trincea.

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L’urss si ritirò dall’Afghanistan a causa delle proteste interne, con un numero di morti nettamente inferiore agli USA in Vietnam e senza la copertura giornalistica. Quindi direi proprio di si.

esatto e hitler poi nn aveva derubato l’esercito cosa che è evidente gli oligarchi e putin stesso hanno fatto, ha avuto tipo 20 anni per costruire l’esercito per riprendersi l’urss se questo è il risultato è chiaro cosa hanno fatto

la russia attuale andrebbe deputinizzata come ci fu la denazificazione tedesca è un dato di fatto

Uguale uguale quella Russia a quella di oggi.

Popo CTRL C CTRL V :sisone:

già fatto

i russi presero tante pizze, ma grazie ai numeri ottennero comunque la cessione di 9% del territorio finlandese, che era proprio quello che volevano

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La Wagner va. Anzi resta. Forse va. No, invece resta. Senza munizioni. Anzi no. Arrivano i ceceni. Oh si, ci hanno promesso le munizioni. Ok ceceni potete tornare a casa. Lungo la via fate qualche tik tok mi raccomando.

Nota a parte, non so come si faccia a simpatizzare con la russia quando schiera in prima linea una banda di tagliagole che neanche i ciucciacoltelli di ken shiro…

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Ma in che modo questo nega quello che sto dicendo? Ma hai letto?

Ah sisi, la russia non ha speso nulla in armi ed eserciti. solo il 10% del PIL :smiley:
Sei riuscito a dire delle cose giuste nel modo più sbagliato possibile, spostando tutta la situazione con un’ottica assurda.
TUtti i paesi del mondo, chi più chi meno, spendono in armi. L’Europa in realtà ha speso meno (in percentuale) di buona parte del resto del mondo. Gli USA, quelli si, spendono e spandono da sempre, ma la Russia in percentale ha speso enormemente di più. Poi però ha un PIL che è meno di quello dell’italia con una popolazione doppia, con un carrozzone di inefficienza e corruzione che hanno pochi paragoni e un arsenale atomico che pesa come il debito pubblico italiano.
Perde perché ha un esercito di merda, guidato male, armato peggio, demoralizzato e usato da schifo. Grosso (pachidermico) per mostrare i muscoli, ma flaccido e impreparato.
Dall’altra parte c’è un esercito motivato e armato da molte nazioni che hanno dato anche i ruderi, mica solo il top della tecnologia.
Poi se vuoi guardare solo quello che ti fa piacere per poter dire che tu sei quello “che ci vede bene e controcorrente” fai pure.

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Certo che ho letto, però siamo qua sempre a prendere per il culo la Russia ( cioè ok non nego che siano male organizzati) senza mai marcare il fatto che se le cose vanno come stanno andando è anche perchè un sistema che critichiamo sempre alla fine quando serve funziona.
Si critica l’America però quando bisogna pararsi il culo dai nulli alla fine da chi si va?

Il mio discorso è quello. Certo mi piacerebbe essere più indipendenti come Europa e preferirei le spese militari fossero più basse e magari efficienti, ma tantè almeno stanno funzionando.
Poi funzionassero meglio anche le nostre non sarebbe malaccio eh, perchè si prende per il culo la Russia ma noi abbiamo i tirannetti locali che bloccano le decisioni Europee e gli speculatori che stanno rovinando la vita a 3/4 di occidente per far salire 2 numeri quindi non è che siamo la super civiltà eh.

si però non è una questione di PIL, l’esercito russo gestito bene, avrebbe tranquillamente avuto il potenziale di vincere in ucraina, pure con gli ucraini incazzati come faine.

il problema per loro era che non era un esercito pronto a combattere “una guerra vera”, ne come mezzi, ne come uomini, ne come struttura ecc solo che in un apparato come quello russo dove la menzogna e la corruzione è di casa, hanno raccontato talmente tante frottole che alla fine è arrivato il conto da pagare.
E’ 1 a 1 il discorso di Chernobyl traslato in campo militare.

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La Russia spende fin poco rispetto al tipo di attore internazionale che è sempre stato. Ti devo faro lo schemino di rapporto America\Russia nella storia o ci arrivi da solo? E cmq nonostante pensassimo quei soldi fosse spesi decentemente ( essi prima che l’Ukraina si opponesse nessuno pensavo fossero usati cosi male anche questo fa bene ricordarlo ogni tanto eh ) e già 15-20 anni che non ci si cagava la Russia più di tanto.
E si ritorna cmq al solito discorso, se all’atto di aggressione avessero reagito con la flemma “Europea” ora tu avresti il terrore del superpotente esercito Russo che tutt’ora non puoi contrastare.
Portiamo sempre un po’ di rispetto per chi si è fatto ammazzare e si fa tutt’ora ammazzare per vedere il bluff del bullo.

Ma… non c’entra niente col mio discorso…

Da un lato vorresti un’Europa più indipendente nella risposta strategica/militare, dall’altro vuoi ridurre la spesa… sono due principi in contrasto.

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