Ukraine: The clankening. (Part 2)

Comunque le soluzioni di neencoso alla crisi Ucraina sono già state tentate.

Mettete al posto di Putin, Hitler.
Al posto del dombas, i sudeti.
Al posto dell’Ucraina, la cecoslovacchia.

L’Europa di allora si adoperò perché la Cecoslovacchia facesse “concessioni” alla Germania in modo che si evitasse la guerra.

Finì bene. :sisi:

Chi non impara dalla storia é destinato a riviverla. :dunno:

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Che ficoooo!!! WoW!!

“L’operazione ‘Tritacarne Bakhmut’ del gruppo Wagner è stata completata”. Lo ha detto il capo della compagnia privata militare, secondo quanto riportato dall’agenzia Ria Novosti. “Va notato - ha spiegato Prigozhin - che l’operazione del tritacarne Bakhmut è stata progettata principalmente non per prendere l’insediamento di Bakhmut, ma per ‘macinare’ le unità delle forze armate ucraine e organizzare una tregua per l’esercito russo per ripristinare la sua capacità di combattimento. Il tritacarne Bakhmut ha svolto completamente il suo compito”.

boh 1000 morti al giorno, non so quante perdite hanno avuto gli ucraini ma deduco decisamente meno dato che sono arretrati

Nessuno vuole i russi nel proprio paese perchè la Russia invade i paesi con minoranze russofone. Ti è già stato detto neenster e hai preso per il culo.
Che poi sia un problema siamo d’accordo e moralmente possa dispiacere anche per i cittadini russi (tutti, quelli che provano a scappare come quelli che rimangono) non ci piove.
Mi dispiace anche per i soldati russi imbottiti di propaganda e mandati a morire per niente.
Mi dispiace per i carcerati russi malati mandati al fronte.
I popoli non hanno colpa, le colpe sono dei singoli.
Detto ciò non c’è altra soluzione se non continuare a sostenere l’Ucraina e non fare entrare i russi negli altri paesi per evitare problemi peggiori.
L’UE ha fatto tutto quello che doveva fare come istituzione e i paesi europei hanno anche singolarmente provato a muoversi diplomaticamente, senza successo.
Perchè i dittatori guerrafondai non vanno a casa da soli quando è ora di andare in pensione. Li si sconfigge con le rivoluzioni (cosa di cui i russi non sono capaci) e le guerre.

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CVD un sistema per dire che hanno vinto lo trovano sempre e comunque. Anche quando verranno messi alle strette dalla prossima offensiva, a meno che non porti a una vittoria totale, riusciranno in qualhce modo a raccontare che hanno vinto. E se dovessero essere schiacciati, racconteranno che la russia si è trovata da sola contro tutto il mondo cattivo e quindi in un certo senso ha vinto comunque.
La narrazione delle dittature non prevede sconfitte, ripensamenti o errori, perché in questi casi finisce con una raffica di mitragliatrice e qualcunio appeso per i piedi.

Per tornare al discorso aperto da Neester, la mia umilissima opinione è che l’EU non faccia abbastanza per i russi. Al solito ci raccontiamo la storiella che non ci sono risorse per tutti e quindi, dovendo scegliere, è meglio aiutare il profugo che ha avuto la casa distrutta invece del disertore che ha capito che non vale la pena farsi ammazzare per il lusso in cui vive Putin.
Che le risorse non siano abbastanza è tutto da dimostrare. Sembra quasi che siano volutamente scarse per dover fare una scelta. In realtà la preoccupazione di certi paesi (tipo i baltici) per un possibile allargamento della comunità russofona è comprensibile storicamente. Ma è un non problema. Perché accogliere i possibili disertori russi è un atto di pietà e solidarietà che ci renderebbe onore e traccerebbe davvero una linea tangibile dietro la quale potremmo vantarci di una superiorità morale e d’altra parte contribuirebbe a diminuire le capacità del regime di Putine forse persino minarlo tanto quanto una sconfitta militare.
Una russia sconfitta e decapitata dal governo criminale di Putin è una russia che non ha più gli strumenti per portare avanti la politica di russificazione dei paesi confinanti per poi avanzare richieste, per cui il problema si risolve da sé.
Dire che non accogliamo i russi per paura di cosa succederà dopo l’Ucraina vuol dire implicitamente ammettere che l’Ucraina potrebbe cadere ed essere lasciata divisa a metà o peggio, dando a Putin - o ai suoi successori - la possibilità di riprovarci con un altro paese, magari un paese che ha dato accoglienza ai profughi. Ma si ferma l’esercito russo ora, o anzi lo si sloggia dall’ucraina, quale è esattamente la preoccupazione?

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Purtroppo a giudicare dai necrologi gli Ucraini a Bakmut non si sono risparmiati e han perso soldati esperti.
DI sicuro nel 2023 adottare una tattica simile per logorare l’esercito è barbarico considerando poi le perdite umane da ambo i fronti.

Comunque son sempre più convinto che questa guerra rivoluzionerà i manuali militari per anni a venire

che poi se lo fanno gli ucraini il programma per far scappare i soldati russi, non si capisce perchè non dovrebbe farlo anche l’EU, la cosa che poi la Russia vuole invadere paesi con minoranze russofone non funziona per nessun paese EU-Nato per definizione, non si capisce perchè se i nukes li minacciano loro la gente si caga sotto ma se li minacciamo noi, eh allora signora mia mica le minacciamo sul serio.

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hanno sicuramente perso uomini, esperti in parte sicuro, ma mandare gli zerg a morire in quella quantità non so quanto sia convenuto, i russi non hanno i numeri che avevano contro il reich c’è anche per loro il limite
ora speriamo nella strage dei ceceni se arriveranno (cosa che dubito) e la distruzione della crimea

Comunque questo spauracchio delle minoranze Russe usate come scusante per invadere Nazioni va giusto bene (per modo di dire) quando si parla di Nazioni ex orbita USSR come era la Georgia.
Anche non fosse mai partita la guerra in Ucraina, immaginare che con il pretesto della minoranza la Russia andava a provare il colpaccio in Finlandia è demenziale.
L’Esercito Finlandese con o senza ingresso nella NATO è di ben altro spessore.

Invece mi stavo domandando ma con tutta la gente che fanno saltare in Russia ma Prigrocoso com’è che è ancora vivo?
Sto macellaio quand’è che lo fanno brillare?

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L’unica cosa demenziale è paragonare le capacità belliche di un paeso con 5 milioni di abitanti con un altro paese che ne ha 43.

Ai Russi non è mai andata giù che la finlandia si sia resa indipendente dall’impero russo nel 1917. :dunnasd:

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c’ha un esercito personale che tiene testa agli stessi russi, inoltre continua ad essere estremamente utile sia in siria che in africa, la stessa guerra civile in sudan è sotto la guida della wagner, che punta a tenere il controllo delle miniere d’oro di quella nazione

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l’avere scontri interni fa cmq comodo a Putin, per quello è ancora vivo.

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Ci sono tra l’altro vari altri motivi, illustrati in letteratura sui conflitti e/o banalmente storia, per cui questo tipo di supporto e’ pure “utile”, tipo:

  • Permette di aumentare la stampa libera, visto che i non-supporter che trovano rifugio fuori dal regime possono alimentare le voci oneste su quello che sta succedendo, creando nuovi articoli/giornali o continuando a collaborare dall’estero
  • In generale, aiuta a sviluppare una “classe dirigente” di riferimento non incatenata al regime, che e’ importante per il post-regime, o addirittura per triggerare la fine del regime, vedi pure la storia russa :asd:

Il fatto che “Putin puo’ sempre trovarsi una narrazione” e’ ovviamente vero, ed e’ anche il motivo per cui una fine tramite negoziazione e’ possibile e sempre lo e’ stata, perche’ un dittatore sa sempre rigirare internamente la sconfitta al tavolo come una vittoria, cosa che lo rende disponibile a “cedere” se necessario. E’ sempre stato cosi’ con tutti i dittatori e lo e’ anche in questo caso.

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Scusate, ma a parte le questioni etiche e umanitarie (io sono per dare asilo a tutti i rifugiati, russi e ucraini, perche’ abbiamo le risorse per farlo e perche a vari livelli e in modi differenti sono tutti dei poveracci) acogliere a braccia aperte i giovani russi che scappano e’ semplicemente una questione di intelligenza: ti prendi delle persone con un livello di istruzione relativamente alto, giovani e che quindi contribuiscono al sistema, e li levi letteralmente alle riserve di carne da cannone di Putin.

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i russi non sono rifugiati mannaggiaccristo

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E capirai sai gli schiaffi che avrebbero preso e che prenderebbero anche ora (se non peggio).
Inutile fare fantapolitica quando non ci sono proprio i presupposti nemmeno per farlo un simile esercizio di stile

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Hai ragione. Dovrebbero ammazzarli tutti senza pietà alla frontiera

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Comunque nell’ultimo anno, stando alle stime, sono scappati all’estero tra i 500mila e 1 milione di russi eh. Non proprio pochissimi.