Ukraine: The clankening. (Part 1)

Agorà
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[QUOTE=xEnd3r;20773330]Riguardo la ww1 dimenticate che gli zaristi hanno disintegrato l esercito austroungarico e invaso la galizia. Solo l intervento tedesco li ha salvati.

Due volte.

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vero ma l’esercito austriaco della ww1 era indecente e vetusto

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[QUOTE=RokkoII;20773252]O gli Israeliani, o i Sauditi.

Ma potrebbero essere i Sauditi con la consulenza degli israeliani, visti i mezzi.

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my 2 cent f-35 moddati Israeliani
eran già riusciti a farli volare sopra Teheran senza farsi vedere

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[QUOTE=xEnd3r;20773310]Ma infatti pensare che la russia possa tranquillamente far crepare al fronte 1 ml di soldati e continuare a combattere è follia. Nessuno è in grado di calcolare il punto di rottura del pase (che è sicuramente molto alto), mentre quello dell’esercito è chiaramente più basso ed è stato già raggiunto due volte.
Putin non ha soldati infiniti in questa guerra, quindi il calcolo 10 russi per un 1 ucraino, è sbagliato. L’ultimo che l’ha fatto è finito abbastanza male :asd: e aveva un rateo di morti e uccisi decisamente più a favore di quello russo attuale.
Già ora abbiamo reclute mandate in combattimento con le salte reliquie della grande guerra patriottica e i sacchi a pelo comprati sul postalmarket. I prossimi 100.000 uomini come li mandano?
Altro grosso errore che si fa è pensare che le perdite russe siano limitate ai morti, feriti e prigionieri. La guerra ammazza più di fame, freddo e malattie che di proiettili e i russi mandati alla leggera nel freddo, a scavarsi una buca da qualche parte… nojn hanno grandi prospettive di svegliarsi interi il giorno dopo. O di svegliarsi e basta.
Ci sono numeri dietro quelli che non vediamo (ma calcoliamo) che probabilmente sono estremamente alti: un esercito di feriti, convalescenti e mutilati per il gelo, gente che non tornerà a combattere o se lo farà avrà una gran voglia di scappare o arrendersi alla prima occasione.[/QUOTE]

se vogliamo essere cinici, io rimango comunque molto più “sconvolto” dalla perdita di mezzi, più di un intera unità operativa (sulla carta, quindi almeno un paio nella realtà) dei 5 comandi russi è “evaporata” , c’è già più di una evidenza che stanno utilizzando uomini ma soprattutto mezzi che arrivano da Vladivostok

quando inizi a spostare materiali e mezzi da 10k km di distanza vuol dire che inizi a essere un pochino alla frutta.

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[QUOTE=Teocrazia;20773346]my 2 cent f-35 moddati Israeliani

eran già riusciti a farli volare sopra Teheran senza farsi vedere[/QUOTE]Allora dipende. Se sono stati droni suici dubito ci sia lo zampino dell’aeronautica israeliana. Avrebbero bombardato e gg. È però possibile che abbiano fornito i droni e il personale per guidarli.

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[QUOTE=Teocrazia;20773346]my 2 cent f-35 moddati Israeliani
eran già riusciti a farli volare sopra Teheran senza farsi vedere[/QUOTE]

si parla di squadre speciali infiltrate dentro l’iran che hanno comandato delle flotte di droni kamikaze contro i bersagli

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vi linko questo video, lo metto sotto spoiler ma non si vede nulla di particolarmente “drammatico” , solo una “normale” giornata per i russi, cioè un sacco di roba che gli viene fatta saltare in aria, immaginate che sono 340 giorni che questa è una “normale” giornata per l’esercito russo:

[YT]giC7K5dOe6k[/YT]

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La Russia ha 140+ milioni di abitanti.

Arrotondando molto per eccesso, diciamo che finora l'invasione abbia riguardato 1 milione di russi fra esercito regolare, soldati di leva, carcerati, ecc.

Secondo me siamo ben lontani dal punto di rottura interno russo e ancora più lontani dal dover arruolare i "figli di Senatori" di Mosca e San Pietroburgo.

L'Ucraina rischia di finire i soldati ben prima e, a quel punto, puoi anche mandargli 300 Abrams che non ci sarà nessuno per usarli.
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[QUOTE=ApocalypseNow;20773389]La Russia ha 140+ milioni di abitanti.

Arrotondando molto per eccesso, diciamo che finora l’invasione abbia riguardato 1 milione di russi fra esercito regolare, soldati di leva, carcerati, ecc.

Secondo me siamo ben lontani dal punto di rottura interno russo e ancora più lontani dal dover arruolare i “figli di Senatori” di Mosca e San Pietroburgo.

L’Ucraina rischia di finire i soldati ben prima e, a quel punto, puoi anche mandargli 300 Abrams che non ci sarà nessuno per usarli.[/QUOTE]

da statistiche l’ucraina ha mobilitato il 4% del suo “man power”, la russia tipo lo 0,5% , spiace essere cinico ma se si guarda la guerra con gli occhi “del contabile”, nessuno dei 2 schieramenti ha problemi di “risorse umane”, ma difficilmente le guerre moderne si vincono perchè l’altro a finito gli esseri umani da mandare a morire.

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Ok che c'è il regime, ok che c'è la propaganda e tutto il resto.
Ma pensi seriamente che quando avrai 1 ml tra morti, feriti, convalescenti, gente con PSTD, gente in licenza che diserata etc continuerà ad andare tutto bene? Considera che i 140+ ml di abitanti che conti mica sono tutti arruolabili. C'è gente intoccabile (per politica, soldi, mansioni importanti etc), i parenti dei poliziotti (che ti devi tenere buoni altrimenti poi chi ti para il culo?), gente che non è in età da leva, gente che non è in condizioni di andare a combattere e poi ci sono le donne, che in russia non sono richiamate.
Togli quasi un milione di profughi e di disertori in età da chiamata e che se l'e' svignata.
Togli quelli che sono già sotto le armi..
Che cosa pensi che resti?
Come ti hanno già fatto notare, finché richiami il pecoraro dell'ossezia non succede niente di grave. Ma quando inizi a chiamare gli operai, i muratori, i manutentori, gli autisti.. allora l'economia rallenta ulteriormente e si ferma.
L'esercito fatto da fantaccini col fucile subisce perdite tremende, ma l'ucraina sta facendo grandissimi danni anche a parti più delicate della macchina russa. Gli himars stanno beccando i centri di comando, i punti logistici, i depositi, le officine. Se ti crepa una squadra di manutentori di carri armati, quanti anni ci vogliono per formarne un'altra? e un ufficiale? e i piloti di elicotteri che stanno andando giù come mosche?
Non abbiamo numeri precisi sulle perdite ucraine (che è il vero segreto di questa guerra), ma tutto indica che il rapporto di morti - come dicevo prima - è enormemente a favore e con l'addestramento che le truppe ucraine possono avere in occidente e le cure mediche in centri specializzati, sono sicuro che le perdite ucraine siano largamente inferiori ai rimpiazzi, il che indica che col tempo il rapporto tra la qualità delle truppe ucraine e quelle russe sarà ancora più a vantaggio delle ultime.
Mettici su la tecnologia e il morale e hai un quadro.
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17 milioni mosca e circa 5 san pietroburgo, direi che questi per adesso potete continuare a togliergli dalla conta dei cittadini russi da mandare al fronte
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Secondo me avete tutti ragione. Il man power potenziale ce l'hanno entrambi, la vera differenza la farà come organizzerai il man power effettivo (numeri, addestramento, mezzi disponibili, logistica) e il morale
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[QUOTE=hal9k;20773438]Secondo me avete tutti ragione. Il man power potenziale ce l’hanno entrambi, la vera differenza la farà come organizzerai il man power effettivo (numeri, addestramento, mezzi disponibili, logistica) e il morale[/QUOTE]

ed è quello che fa propendere tutti gli analisti per l’ucraina

per dire l’ucraina sta addestrando la gente prima di farla combattere per mesi, i russi no o poco e male

i mezzi disponibili russi magari hanno ancora quantità, ma la qualità se la sono bruciata col primo attacco, ci sono le foto della potentissima Wagner che usa artiglieria del 1946 a bakhmut, gli ucraini invece con i mezzi occidentali spottano addirittura i tank in movimento con i droni e poi appena si fermano mezzo minuto in qualsiasi punto gli arriva la pioggia di artiglieria addosso, in alcuni filmati addirittura li colpiscono in movimento

la logistica russa, se non hanno binari per far arrivare cose con i treni sono fottutti, non a caso negli ultimi giorni un paio di attacchi ben piazzati con gli HIMARS hanno fatto saltare per aria una stazione ferroviaria fuori Donetsk e un ponte ferroviario (con tanto di skillatissimo Reporter della propaganda russa che è andato a fare il piagnina e ha dato una bellissima conferma visiva dell’attacco andato a buon fine :dunnasd: )

inoltre la russia usa quei pochi punti in cui gli è rimasta una netta superiorità, per attaccare a cazzo i pericolosissimi condomini ucraini, invece che cercare di centrare qualche obbiettivo militare di rilievo.

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[QUOTE=ApocalypseNow;20773389]
Secondo me siamo ben lontani dal punto di rottura interno russo e ancora più lontani dal dover arruolare i “figli di Senatori” di Mosca e San Pietroburgo.
[/QUOTE]

Per quel che percepisco io sperare in una rottura interna è vana speranza
anche se il ministo degli interni (o quel che è ) ucraino dice il contrario (parlava delle città lungo il confine , ma potrebbe essere una tattica per ottenere un nulla osta per bombardarle comprensibilmente gli ucraini vorrebbero bruciare anche le città russe e non è che si possano criticare per questo)

Putin li ha talmente addomesticati al “bastone e la carota” che non hanno voglia più di protestare per niente

Lui non rompe le palle ai “cittadini” e loro ormai se ne sbattono di quello che fà

sembra che vivono in una realà non più connessa col paese

ripeto
a mia percezione

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la rottura interna ci sarà quando la sconfitta sul terreno sarà oltre modo evidente, ed è il motivo per cui l'ucraina punterà a riconquistare il sud, senza arrivare per forza all'entrata trionfale in crimea, immaginate solo se riescono a riprendere Mariupol' ma più in generale spezzare qualsiasi continuità territoriale con la Crimea che è sempre stato il mantra russo da inizio invasione.
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Se l'Ucraina ricevesse aerei e missili a lungo raggio, si rompe il giochino della guerra di attrito. Attachi a bombardare fino a quando non riescono a muovere piu niente sul fronte.

Adesso si vedra come andrà con tank quando gli arriveranno, ma probabilmente da qualche parte con quelli riusciranno a sfondare
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con missili a medio raggio (quindi massimo 400 km) gli radi al suolo il porto di sebastopoli e quindi la flotta del mar nero può anchè cantare il suo de profundis
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Ma la Russia, o meglio Putin, sta a guardare semplicemente le armi dell’Occidente che arrivano e lo inchiapettano? Così, ad una certa di ritira in sconfitta?

Considerato l’uomo, e la sua situazione attuale, non riesco ad immaginarmelo
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il punto è che se la russia reagisce vs occidente, non fa altro che aumentare il loro sostegno all'ucraina
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[QUOTE=Nicks;20773674]Ma la Russia, o meglio Putin, sta a guardare semplicemente le armi dell’Occidente che arrivano e lo inchiapettano? Così, ad una certa di ritira in sconfitta?

Considerato l’uomo, e la sua situazione attuale, non riesco ad immaginarmelo[/QUOTE]

Continuera’ a combattere fino all’ultimo russo per quello che gli interessa :dunno:

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[QUOTE=Nicks;20773674]Ma la Russia, o meglio Putin, sta a guardare semplicemente le armi dell’Occidente che arrivano e lo inchiapettano? Così, ad una certa di ritira in sconfitta?

Considerato l’uomo, e la sua situazione attuale, non riesco ad immaginarmelo[/QUOTE]

ma è semplicemente già successo, quanti Himars hanno distrutto i russi ? :dunnasd: