ma davvero non riesci a ricordarti quanto silvio con il discorso imu ci abbia marciato sopra?
per ora regge lo scambio di appoggio alle riforme perche' in cambio silvio ha ottenuto il non-carcere tramite sentenza ma a fine patto che gli impedirebbe di fare una campagna mediataca su qualche questione economica furbamente ingigantita?
consideri grillo come nemico di renzi ma non fai i conti che il gioco e' a 3 (e cmq pure grillo ci marciera' su un bel po' in caso)
[QUOTE=-VEGETH-;17733807]ma davvero non riesci a ricordarti quanto silvio con il discorso imu ci abbia marciato sopra?
per ora regge lo scambio di appoggio alle riforme perche’ in cambio silvio ha ottenuto il non-carcere tramite sentenza ma a fine patto che gli impedirebbe di fare una campagna mediataca su qualche questione economica furbamente ingigantita?
[/QUOTE]
Mediaset. Ci mette due secondi Renzi a recepire un paio di normative europee che colpiscano mediaset.
Poi non siamo mica negli anni passati. Renzi controlla un sacco di media ora e non è Bersani che reagiva tirando su con il naso agli attacchi.
[QUOTE=Ninfadora;17733876]Mediaset. Ci mette due secondi Renzi a recepire un paio di normative europee che colpiscano mediaset.
Poi non siamo mica negli anni passati. Renzi controlla un sacco di media ora e non è Bersani che reagiva tirando su con il naso agli attacchi.[/QUOTE]
vero ma piccolo dettaglio che stranamente dimentichi
con che maggioranza e’ che si troverebbe ad attaccare mediaset di grazia?
non hai il minimo dubbio che alfano stia facendo il doppiogioco?(pensaci bene che ha da guadagnarci a rimanere al governo e intanto lasciar renzi e berlusconi a prendersi i meriti di ste riforme…)
edit
ma prendiamo per veritiero il fatto che possa far fuori il rapporto mediaset-berlusconi con alfano complice
mi aspetto che appena passa sta benedetta riforma del senato ed elettorale lo faccia immediatamente per permettere agli italiani di dimenticare silvio fra 3 anni quando si andra’ a votare nuovamente
se non avvenisse permettimi ma sarebbe il solito aiutino sottobanco tra pd e pdl ( o meglio fi) per mantenere vivo il bipolarismo che tanto fa vivere sugli allori molti dirigenti di partito e nello stesso momento viversi la vita alla faccia degli elettori…
[QUOTE=-VEGETH-;17728372]possibile ma poco probabile se usiamo come riferimento i pochi mesi pre elezioni europee
per grillo invece starei un attimo cauto a giudicarlo
e’ incomprensibile cio’ che sta facendo e come lo sta compiendo ma ho sempre piu’ il dubbio che il suo scopo piu’ nacosto sia quello di far fuori berlusconi
daltronde se diamo per buona questa ipotesi quadra tutto… dalle sparate poluliste con bersaglio prediletto il pd (prendere quindi il posto di silvio), lasciare impantanate le istituzioni in modo che silvio non si mettesse alla opposizione e gridasse ai 4 venti le sue verita ( 
) e questa strana apertura nel momento in cui silvio ha piu’ bisogno di scambiare favori con renzi per sistemare i suoi problemi giudiziari
boh c e sempre l ipotesi del pazzo scalmanato ma molti punti non tornano se si tirano le somme[/QUOTE]
ma secondo me il punto di grillo è molto piu banale di quanto crediamo, loro fanno milioni con il blog e decine di milioni in consulenze politiche in europa. li comincia e li finisce la strategia di grillo 
[QUOTE=9mm;17734548]ma secondo me il punto di grillo è molto piu banale di quanto crediamo, loro fanno milioni con il blog e decine di milioni in consulenze politiche in europa. li comincia e li finisce la strategia di grillo [/QUOTE]
mah non so non mi sembra logico che sia quello il suo obbiettivo primario
forse tra i piu’ importanti ma non e’ logico pensare che punti a quello sotto sotto
voglio dire prendiamo come esempio dipietro
lui coi rimborsi elettorali ha un patrimonio in banca da capogiro e stranamente ha sempre gestito il partito in modo da trovarsi ora con nessuno che gli possa rompere le balle
in confronto grillo per ottenere una cifra simile si dovra’ fare anni e anni e anni con lo stesso impeto ( e se facciamo poi un paragone di “tempo speso” diventa ancora piu’ distante la differenza)
stiamo anche perlando di due persone che hanno due 'valori attesi' completamente differenti dallo 'sbattimento' che mettono in un lavoro politico.
berlusconi non ha fatto i soldi con i rimborsi elettorali, li ha fatti con mediaset e il controllo dell infrastruttura statale, grillo ( in realtà casaleggio, perche sono della teoria che grillo sia un utile idiota) sta facendo con sta roba, quelli che per lui son soldi veri.
berlusconi non ha fatto i soldi con i rimborsi elettorali, li ha fatti con mediaset e il controllo dell infrastruttura statale, grillo ( in realtà casaleggio, perche sono della teoria che grillo sia un utile idiota) sta facendo con sta roba, quelli che per lui son soldi veri.
si ma mi sta bene come ragionamento pero' devi pure mettere in conto il "quanto" prendono stando in politica
e per quello ti facevo l esempio di dipietro che ha una fortuna di rimborsi messi da parte sparando ogni tanto 4 cagate per attirare gli antiberlusconisti .grillo in confronto si fa il mazzo quadro tra tour e rooba varia.
inoltre di soldi cmq ne aveva pure prima con gli spettacoli e anche in un confronto con mediaset arrivano gli schiaffoni nel confronto monetario
cmq sarebbe da fare questo discorso mettendo i numeri davanti ma difficile che con blog&simila si porti a casa 100+ mln di € netti in qualche anno
e per quello ti facevo l esempio di dipietro che ha una fortuna di rimborsi messi da parte sparando ogni tanto 4 cagate per attirare gli antiberlusconisti .grillo in confronto si fa il mazzo quadro tra tour e rooba varia.
inoltre di soldi cmq ne aveva pure prima con gli spettacoli e anche in un confronto con mediaset arrivano gli schiaffoni nel confronto monetario
cmq sarebbe da fare questo discorso mettendo i numeri davanti ma difficile che con blog&simila si porti a casa 100+ mln di € netti in qualche anno
ma secondo me non è il blog che fa i soldi, loro forniscono consulenze ad altri ed è li che fanno i soldi veri imho il m5s è pubblicità per la casaleggio associati in pratica.
guarda ukip era chiaro dall'inizio che loro dovevano allearcisi il perche non si è mai capito però dovevano farlo, per giunta la cosa non è assolutamente indolore da un punto di vista politico perché si stanno alleando con la versione britannica della fiamma tricolore ( gli va di culo che gli italiani sono ignoranti come capre e non sanno cos è UKIP) e questo qualche voto gli sarà costato.
le ipotesi li sono due: o cospirazione nazista oppure li c'era un contratto da onorare, scelgo la seconda
guarda ukip era chiaro dall'inizio che loro dovevano allearcisi il perche non si è mai capito però dovevano farlo, per giunta la cosa non è assolutamente indolore da un punto di vista politico perché si stanno alleando con la versione britannica della fiamma tricolore ( gli va di culo che gli italiani sono ignoranti come capre e non sanno cos è UKIP) e questo qualche voto gli sarà costato.
le ipotesi li sono due: o cospirazione nazista oppure li c'era un contratto da onorare, scelgo la seconda
in che quantita' si aggirerebbe questo giro per le consulenze?
ah ma e' una cosa che pure altri partiti fanno in italia?
ah ma e' una cosa che pure altri partiti fanno in italia?
[QUOTE=-VEGETH-;17735495]in che quantita’ si aggirerebbe questo giro per le consulenze?
ah ma e’ una cosa che pure altri partiti fanno in italia?[/QUOTE]
In Sicilia comunque il gruppo consiliare becca 2 milioni di euro annui.
Quei soldi sono gestiti in maniera completamente discrezionale dal gruppo, quindi per la comunicazione tutto appaltato alla Casaleggio & co.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/27/soldi-ai-partiti-gruppi-parlamentari-sollecitano-fondi-per-57-milioni-compresi-5/606781/
un po di dati solo per il 2013, parliamo comunque di parecchi milioni di euro che vanno dritti dritti direttamente a chi decide la gestione del gruppo, cioè grillo e casaleggio
Non è che i soldi per messora pagato 6000 euro al mese spuntano dalle tasche di grillo
un po di dati solo per il 2013, parliamo comunque di parecchi milioni di euro che vanno dritti dritti direttamente a chi decide la gestione del gruppo, cioè grillo e casaleggio
Non è che i soldi per messora pagato 6000 euro al mese spuntano dalle tasche di grillo
[QUOTE=//isp;17735627]In Sicilia comunque il gruppo consiliare becca 2 milioni di euro annui.
Quei soldi sono gestiti in maniera completamente discrezionale dal gruppo, quindi per la comunicazione tutto appaltato alla Casaleggio & co. [/QUOTE]
da statuto, non da illazioni o ricostruzioni fantasiose. lo dicono i capi che i quattrini passano per mano loro:asd:
decine di milioni di euro pubblici in mano ad un azienda privata.
[QUOTE=//isp;17735627]In Sicilia comunque il gruppo consiliare becca 2 milioni di euro annui.
Quei soldi sono gestiti in maniera completamente discrezionale dal gruppo, quindi per la comunicazione tutto appaltato alla Casaleggio & co. [/QUOTE]
[QUOTE=elindur;17735756]http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/27/soldi-ai-partiti-gruppi-parlamentari-sollecitano-fondi-per-57-milioni-compresi-5/606781/
un po di dati solo per il 2013, parliamo comunque di parecchi milioni di euro che vanno dritti dritti direttamente a chi decide la gestione del gruppo, cioè grillo e casaleggio
Non è che i soldi per messora pagato 6000 euro al mese spuntano dalle tasche di grillo [/QUOTE]
son parecchi soldi ma in sostanza e’ un sistema a 360° che coinvolge tutti quindi nel fare un paragone con altri casi si trova equilibrio se non cmq i 5s in difetto rispetto agli altri (come la si voglia girare dovrebbero prendere gli stessi soldi dei rimborsi da un altra parte per portarsi in pari)
e a sto punto i 100 e passa mln di € di dipietro + aggiunte restano una bella differenza rispetto ai partiti attuali sempre facendo paragoni di % e “tempo speso in propaganda”
e usando il metro di 9mm non c e gruppo politico a sto punto che faccia politica per soldi
bisognerebbe capirne i costi che son necessari ma il tutto visto da fuori e’ assai deprimente
ma qua non si tratta di fare un ragionamento normativo per cui dobbiamo stabilire quanto deve prendere tizio e quanto può prendere caio. Qui è da capire quale è la molla che spinge a partecipare: per quanto riguarda berlusconi e il pd la molla non è tanto il fottersi il rimborso ( al limite quello può spingere i singoli parlamentari) la questione è la capacita di 'coordinare' a proprio vantaggio l'economia nazionale, grillo è diverso perche non ha dietro un polmone industriale che deve 'far lavorare'.
quindi i suoi incentivi sono diversi, anche un par di milioni di fatturato in piu a casaleggio fanno la differenza.
sulla roba dele consulenze non ne ho le prove, sto parlando a sensazioni:
in primis mi sembra razionale che in agenda di consulenza politica venda i propri servigi all'estero, farage mi sembra che abbia virato la propria comunicazione su temi grilleschi da un po. Su questi presupposti, poi, si manifesta un alleanza che è gia de facto blindata, perche con il gue no che son brutti e comunisti, con i verdi ci stanno antipatici, quindi possiamo scegleire se andare coi nazi o o andare a fare in culo, beh era abbastanza chiaro che o si faceva cosi o si faceva cosi ( incidentalmente avessero votato liberamente ora probabilmente sarebbero nel gue ) e non per affinità politiche ( che, xenofobia a parte, non si pongono visto che ukip è austeriano di ferro) ma perche IMHO c'era un contratto da rispettare, e quindi li è partito il lavaggio del cervello ai membri della setta per cui farage era bravo bello buono e caro e assolutemente non l'ennesima incarnazione del movimento neonazista britannico ( cosa che effettivamente è visto che meta BNP si sta riciclando li dentro ).
tutte ste cose si spiegano solo in due modi
o li c era un contratto
oppure casaleggio è un neonazista che è riuscito a farsi votare a sinistra
quindi i suoi incentivi sono diversi, anche un par di milioni di fatturato in piu a casaleggio fanno la differenza.
sulla roba dele consulenze non ne ho le prove, sto parlando a sensazioni:
in primis mi sembra razionale che in agenda di consulenza politica venda i propri servigi all'estero, farage mi sembra che abbia virato la propria comunicazione su temi grilleschi da un po. Su questi presupposti, poi, si manifesta un alleanza che è gia de facto blindata, perche con il gue no che son brutti e comunisti, con i verdi ci stanno antipatici, quindi possiamo scegleire se andare coi nazi o o andare a fare in culo, beh era abbastanza chiaro che o si faceva cosi o si faceva cosi ( incidentalmente avessero votato liberamente ora probabilmente sarebbero nel gue ) e non per affinità politiche ( che, xenofobia a parte, non si pongono visto che ukip è austeriano di ferro) ma perche IMHO c'era un contratto da rispettare, e quindi li è partito il lavaggio del cervello ai membri della setta per cui farage era bravo bello buono e caro e assolutemente non l'ennesima incarnazione del movimento neonazista britannico ( cosa che effettivamente è visto che meta BNP si sta riciclando li dentro ).
tutte ste cose si spiegano solo in due modi
o li c era un contratto
oppure casaleggio è un neonazista che è riuscito a farsi votare a sinistra
Ma insomma ora la Casaleggio associati gestisce la comunicazione per l'UKIP?
Io non ne so niente, vero anche che non è che sia proprio la mia prima preoccupazione nella vita
Io non ne so niente, vero anche che non è che sia proprio la mia prima preoccupazione nella vita
[QUOTE=‘=]kBz[=suck;17736296’]Ma insomma ora la Casaleggio associati gestisce la comunicazione per l’UKIP?
Io non ne so niente, vero anche che non è che sia proprio la mia prima preoccupazione nella vita [/QUOTE]
no non lo so se gestisce la comunicazione era un’ipotesi che spiega il comportamento di grillo poi magari è cosi perche farage gli fa i suffloni a casaleggio eh
E' vero, nell'ultimo annetto Fromage e i suoi hanno virato in maniera abbastanza decisa sulla comunicazione. Sono sempre razzisti, misogini e omofobi, ma si stanno impegnando un sacco per nasconderlo e per bastonare i loro che se ne saltano fuori con uscite che farebbero rabbrividire Himmler. Mirabolante, per esempio, il tizio che qualche mese fa ha detto che le inondazioni in England erano colpa dei frosci e dei matrimoni frosci. Tutto il partito la pensa cosi', ma si e' preso uno scappellotto ed e' stato silenziato. Il collegamento coi grullini spiegherebbe molte cose in effetti.
[QUOTE=Tabris;17736470]. Mirabolante, per esempio, il tizio che qualche mese fa ha detto che le inondazioni in England erano colpa dei frosci e dei matrimoni frosci[/QUOTE]
La cosa divertente è che quelli che fanno uscite così poi , tempo due mesi, li ritrovi al centro di qualche scandalo.
Magari perchè si sono fatti inondare la faccia di qualche altro liquido dai frosci
si ma l ukip è tutto da ridere immaginate la thatcher , ecco sono alla sua destra. immaginate i 5 stelle ecco son piu cospirazionisti
La cosa meno da ridere e' che sono al 30 e passa %, e se butta male il prossimo anno Fromage e' vice premier. A quel punto l'unica domanda e' quanto ci vorra' prima che iniziano i rastrellamenti...