Taiwan: The clankening2

E tu pensi davvero che il sistema non scaricherà tutto solo sul consumatore, cosa che ha sempre fatto come abbiamo visto, collassando ulteriormente la società e aumentando drammaticamente il divario?
Oh sweet child of summer.

1 Like

Quello che mi domando è se le Forze Armate Cinesi abbiano strumentazione ed equipaggiamento tecnologicamente competitivo per poter garantire un cappello di protezione aereo alla forza navale e a quella aerea.
Ce l’ha?
Io penso di no e credo (spero) valutino seriamente lo scenario.
Invadere da terra “semplifica” molto certe esigenze. Spostare batterie AA, rifornimenti, mezzi corazzati ecc…
Taiwan se vogliono prenderla, come già detto dovrebbero farlo con una Task Force Navale senza precedenti al pari dello sbarco alleato in Normandia perché si tratterebbe di conquistare un’intera Nazione.
Avrebbero un lungo tratto di mare da percorrere, sotto il tiro costante da Taiwan e forze navali alleate (immagino non si impegnerebbero solo gli USA) e ammesso riescano ad arrivare sulla spiaggia, senza copertura aerea e navale adeguata lo sbarco sarebbe un incubo.
Senza contare che la Cina ha zero esperienza in tutta la sua storia di battaglie navali e peggio ancora tecniche di sbarco.
O meglio nei secoli passati ci hanno provato ed è andata abbastanza maluccio

come si è visto con il covid non è detto che vada cosi, la rilocazione di catene produttive in EU e USA sono la ragione per le quali c’è l’inflazione, ma anche bassissima disoccupazione (penso che tra EU e USA siamo tra i livelli più bassi di sempre), e questo sta portando nuovamente al fiorire di proteste sindacali per aumenti ecc

quindi che sia per forza “un male” staccarsi dalla cina, dubito fortemente, e in realtà è già iniziata questa cosa con il covid, e la puzza che questi vogliano prima o poi fare la mattata su Taiwan, sta ulteriormente incentivano a tornare “indietro”, l’economia Cinese non è in crisi certo per caso.

Che equivale a farlo a nuoto praticamente.
Attaccare una fortezza sotto il fuoco nemico e percorrendo oltre 100 km di mare al completo scoperto è già un suicidio se lo fai con mezzi da sbarco veloci e progettati per l’operazione.
Pensa se lo devi fare con barconi, navi civili etc.
Ti vai direttamente ad incagliare nel mare a qualche centinaio di metri dalla spiaggia e il resto te lo fai a nuoto con zaino e fucile mentre ti sparano?
E’ una cosa così grande e folle che davver, Xi se vuole prendere Taiwan, fa prima a raderla al suolo. A quel punto forse ha qualche speranza. Ma prima la deve bombardare per un paio di anni.

1 Like

Ma una volta sbarcati, non sarebbe una cosa tipo Ucraina dove 4 taiwanesi con due droni possono tenere in scacco un esercito?

Ha cambiato qualcosa in termini di dottrina militare la (fallita) invasione russa?

Fino ad ora di produzioni “pesanti” riportate in Occidente è fondamentalmente solo un gran chiacchierar eh!?
E la rivisitazione degli stipendi c’è stata (dipende dai Paesi) ma comunque sotto l’inflazione (anche qui in Germania).
Nel frattempo housing, costi energetici e cibo sono lì (assurdamente alti).
E i costi di produzione in Occidente rimangono sempre più alti che nel Sud Est asiatico.
Questo è un dato di fatto che non cambierai MAI :dunnasd:
Al com’era prima le Nazioni non ci sono mai tornate because Capitalismo :dunnasd:

e la stanno preparando, hanno in programma tot porta-aerei , tra cui la prima con motore nucleare prossimamente, ma come dice xEnd3r è un impresa “titanica” , serve mooooolto di più di quello che hanno. Decenni di ulteriore spesa militare. Paradossalmente se ci provassero oggi, sarebbe “bene”, perchè 99 su 100 verrebero presi a calci. La fretta è una cattiva consigliera (proverbio ciense) :asd:

Non sarà un caso che dal punto di vista Militare i concetti della WWII siamo cambiati di poco sotto alcuni aspetti.
Un’operazione avrà successo solo con la superiorità aerea.
A quel punto anche i Droni te li dai sui denti se mentre passeggi tra i cespugli con il tuo cazzettino GoPro munito e granata attaccata, ti arrivano i colpi di un A10 o un Apache a crivellarti.

1 Like

E guarda le possono anche preparare ma…dopo? Intendo, sai usare forze navali di queste proporzioni?
Hai tutto il cappello tecnologico necessario dietro? E non parlo solo della flotta che segue una portaerei.

Ad una Aircraft carrier USA nemmeno ti avvicini, da mare o in immersione o in aria talmente è tale la flotta che la circonda a protezione.
E poi ci sono i Satelliti

In sintesi per me la dirigenza Cinese dovrebbe togliersi queste velleità idiote e anacronistiche di conquiste e Imperi.
Tutte cazzate.

pure secondo me sia chiaro, un po’ come Putin doveva levarsi dalla testa sta cosa dell’impero russo restaurato, solo che ecco sta gente non se lo leva, ma nel caso della cina penso sia pure “peggio”, nel senso che chiunque salirà al poterà avrà questo come obbiettivo. La differenza tra russi e cinesi è che secondo me i cinesi sono più “programmatori”, vogliono questa cosa e si stanno preparando, e sanno che ci vorrano decenni per essere “pronti”.

Che la cosa possa succedere a breve io francamente la escludo, anche se ai giornali piace riportare “70 aerei e 10 navi nello spazio taiwanese”

Guarda è una roba da warporner, ma finché si tratta di portare qualche soldato dall’altra parte, potrebbero pure riuscirci(*). Ma una volta di la che fanno? Sbarcano i fantaccini con fucile? E poi?
Ti serve materiale pesante: carri armati, mezzi da trasporto, blindati e ml di tonnellate di munizioni e carburante.
Devi conquistare un porto con i soldatini e lo devi riparare e devi sbarcare i rifornimenti mentre il nemico ti attacca e ti bombarda. Non ti deve nemmeno ammazzare, basta che ti impedisca di rifornirti e sei bello che finito.
In Normandia gli alleati avevano preparato per anni l’operazione e avevano anche i mezzi per costruire porti on the fly per sbarcare tutto quello che serviva per alimentare l’offensiva. Avevano di fronte un avversario numericamente inferiore e praticamente privo di aviazione. E dovevano fare poche decine di km di mare per arrivare di la. Non 130-180 km.
Qui loro hanno di fronte un avversario tecnologicamente superiore, numericamente superiore (per via del fatto che non è nemmeno lontanamente ipotizzabile che i cinesi riescano a sbarcare mezzo ml di soldati e avere la superiorità numerica), meglio armato, trincerato, con la superiorità aerea e navale schiacciante.
Ma dove vai?

(*) a patto di sapere che perderanno il 99% del personale lungo il tragitto in mare

3 Likes

70 aerei e 10 navi fanno puff nelle prime 12 ore di guerra, tra l’altro.

Insomma tocca sperare che l’aquila della libertà non perda mai le piume :asd:

Ma la Cina ha davvero bisogno di invadere? Ipotizziamo che la Cina lanci un paio di missili e affondi un paio di navi mercantili che si avvicinano alle coste taiwanesi minacciando di fare lo stesso con gli aerei civili (questo lo può fare tranquillamente dalle proprie coste)
Scattano immediatamente le sanzioni e tutto il mondo smette di comprare materiale dalla Cina.

Passano 6 mesi in cui ciclicamente ogni tanto c’è qualche scaramuccia di facciata con lancio di qualche missile ma senza invasione.

Nel frattempo nel mondo niente nuovi telefoni, niente nuovi pc, niente nuovi televisori, niente nuovi elettrodomestici, niente nuove auto, niente acciaio, infrastrutture IT senza pezzi di ricambio, niente pannelli solari, carenza di vestiti/scarpe, etc con impatto enorme nella vita quotidiana.

Per quanto tempo 700 milioni tra americani e europei continuerebbero a sostenere un paese che formalmente nemmeno riconoscono?

in questo scenario gli usa schierano in zona 2-3 battlegroup e fanno passare chi deve passare, sicuro garantito al limone :asd:

1 Like

la cina non farà un cazzo di nulla finchè il resto del mondo non avrà una alternativa a taiwan per la produzione di semiconduttori.

pena gli usa schierare la flotta navale davanti l’isola, altro che “niente nuovi telefoni”.

Ricordiamolo. Tutto il commercio cinese passa attraverso un paio di stretti facilmente bloccabili.

Da questa vulnerabilità nasce la nuova via della seta.

1 Like

Tutto il commercio cinese di cui tutto il Mondo ha bisogno :asd:
La vera stupidità di questo discorso sta nella dirigenza Cinese e nell’idea anacronistica e scellerata di rivendicare quella che ormai è da tempo una Nazione con un Popolo deciso nella sua autodeterminazione.
Questo totem Cinese di Taiwan è Cina sembrano le rivendicazioni dei vecchi Imperi coloniali Occidentali.
Ma volta pagina cazzo e non rompere i coglioni.

EDIT: che poi capiamoci. L’American Century è un mito tramontato con l’amministrazione Bush che ci ha provato invadendo due Nazioni (vabbè sull’Afghanistan era ancora un’azione tutto sommato legittima) e provando ad esplorare la possibilità del colpaccio anche in Nord Corea. Ma li la disponibilità di almeno 5 testate Nucleari su lanciatori a corto-medio raggio (fonti CIA se non ricordo male) e il vicino Cinese hanno fatto rapidamente desistere quella banda bassotti di Cheney, Rumsfeld, Rice, Bush ecc…
A livello economico tu (Cina) sei diventato letteralmente il riferimento dei mercati e vuoi aprire il “tuo” secolo? Allora cresci nella competitività e nella tecnologia no?

Si ma non devi convincere noi :asd:

Vabbè si sta parlando :asd: