Questo è interessante. Ai 12 avevi già iniziato la pubertà o eri in periodo prepuberale?
Il grado di certezza pensi sia una cosa che valga per tutti? Me lo chiedo perchè uno dei miei migliori amici ha capito che gli piacevano i ragazzi al liceo, verso i 13/14 quindi qualche anno piu’ grande, ma aveva avuto una ragazza prima (anche se i motivi per cui l’aveva avuta non li abbiamo mai approfonditi, ci sta che fosse anche solo peer pressure, e sicuramente non sono andati oltre il bacio)
Tanto salute dei bambini è solo fumo negli occhi, 10 secondi di ventilatore e sparisce, rimane solo sieg heil. Non capisco nemmeno perché parlarne onestamente. Come se ti servissero i paperz medici per sapere che nazi menano a minoranza random perché non sanno fare null’altro.
Bhe le posizioni “alla Tuco” (ossia favorevoli al mondo trans in astratto ma che vedono con sospetto quello che viene avvertito come un progressismo dogmatico e troppo veloce) sono quelle più diffuse tra la popolazione, se pensi che le sue posizioni siano sciocchezze tanto vale provare a smontarle con i paper piuttosto che lasciarlo in balia della propaganda veramente transfobica.
poi per il resto ha detto tutto lui
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Ok, a me basta che ci capiamo su questo, perché quando leggo di gente che da tutto per certo mi è naturale rispondere che no, nulla lo è e questo aldilà del topic in questione.
devi mettere il link intero, non siamo più su vbb 
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Ma no, dai, grazie. A posto così.
Anche perché quando si inizia a sentire puttanate sul Sieg Heil e i manganelli che cazzo c’è più da dirsi.
Che poi in generale il ricatto emotivo come strumento di dibattito fa veramente cagare il cazzo.
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Vabbeh ma è suck, puoi cambiare 4/5 parole del post e hai la sua take su qualsiasi argomento.
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Boh, ma ad un certo punto uno dovrà in qualche modo fare i conti con le implicazioni pratiche delle proprie posizioni, perché alla fine qui non stiamo parlando di robe all’acqua di rose, stiamo parlando di robe che per chi c’è dentro sono questioni strettamente esistenziali.
Se qualcuno dice “non sono sicuro che l’insulina debba essere accessibile così facilmente perché magari ha effetti collaterali, i diabetici vivono diversi anni in meno degli altri d’altronde”, far notare che la mancanza d’accesso all’insulina implica che un certo numero di persone diabetiche morirà ben prima e peggio non è un ricatto emotivo. Questa roba uccide persone vere, per davvero.
Il tempo dietro a queste discussioni ce lo perdo semplicemente perché spero di riuscire a far filtrare il messaggio che non si sta parlando di qualcosa di vago, che sta lì, è discorso e nient’altro. Anche facendo finta che tutto l’odio sociale non esista e/o non abbia conseguenze (che è chiaramente ridicola come assunzione) quel che resta è discutere se sia o meno opportuno l’accesso a procedure mediche che salvano vite, sulla base di qualche forse e di tanti chissà.
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A me questo fa perdere completamente la pazienza.
La totale assenza di empatia e contatto con la realta’ di chi parla di questi argomenti come fossero robe che avvengono nell’iperuranio quando c’e’ gente che vive di merda o decide di smettere di vivere perche’ vede la sua esistenza come una sorta di abominio tra quello che e’ il suo aspetto e come si sente dentro.
E poi c’e’ chi filosofeggia sul “eh ma se un domani scopriamo che ste cose invece fanno piu’ male che bene?”
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Perdonami ma mi sembra un modo abbastanza infantile di vedere il mondo, dividendo le persone in buone/cattive quando in realtà più o meno tutti (lasciando da parte i politici che ci guadagnano) sono convinti che la propria posizione sia quella genuinamente empatica e dalla parte dei bambini.
Mi sembra molto la posizione esplicitata ieri da Pjem per cui se voti il GOP sei una persona di merda che pensa e vuole cose pessime.
Eh guardacaso la distribuzione della cattiveria negli USA è tale per cui tutte le persone moralmente rotte vivono nelle zone ruali di stati più o meno quadrati dove si inculano tra cugini mentre quelle rette e moralmente all’erta si distribuiscono nelle Coste tra San Francisco e qualche altra città dove si fanno i brench vegani al tofu, non è che ci può essere dell’altro.
Lo fai perchè stai invecchiando
beh, ma se voti gop o sei stupido ed ignorante come un sasso, o sei malvagio, non è che ci si sposti molto eh.
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Boh, non mi pare di aver scritto qualcosa che volesse negare cure o attenzione a chi vuole percorrere la transizione e non ho nemmeno negato l’efficacia.
Sono intervenuto perché ho vistro scrivere di certezze assolute ed io sono contrario ad un simile approccio, indipendentemente dall’argomento.
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Da Standards of Care for the Health of Transgender and Gender Diverse People, Version 8 – sezione 7 Adolescenti:
Sulle prove dei benefici del trattamento in adolescenza:
Research evidence of gender-affirming medical treatment for transgender adolescents
A key challenge in adolescent transgender care is the quality of evidence evaluating the effectiveness of medically necessary gender-affirming medical S46 E. COLEMAN ET AL. and surgical treatments (GAMSTs) (see medically necessary statement in the Global chapter, Statement 2.1), over time. Given the lifelong implications of medical treatment and the young age at which treatments may be started, adolescents, their parents, and care providers should be informed about the nature of the evidence base. It seems reasonable that decisions to move forward with medical and surgical treatments should be made carefully. Despite the slowly growing body of evidence supporting the effectiveness of early medical intervention, the number of studies is still low, and there are few outcome studies that follow youth into adulthood. Therefore, a systematic review regarding outcomes of treatment in adolescents is not possible. pag 47
In a retrospective chart study, Kaltiala, Heino et al. (2020) reported transgender International Journal of Transgender Health S47 adolescents with few or no mental health challenges prior to commencing gender-affirming hormones generally did well during the treatment. However, adolescents with more mental health challenges at baseline continued to experience the manifestations of those mental health challenges over the course of gender-affirming medical treatment. pag 48
Hisle-Gorman et al. (2021) compared health care utilization preand post-initiation of gender-affirming pharmaceuticals as indicators of the severity of mental health conditions among 3,754 TGD adolescents in a large health care data set. Somewhat contrary to the authors’ hypothesis of improved mental health, mental health care use did not significantly change, and psychotropic medication prescriptions increased. pag 49
In some cases, a more extended assessment process may be useful, such as for youth with more complex presentations (e.g., complicating mental health histories (Leibowitz & de Vries, 2016)), co-occurring autism spectrum characteristics (Strang, Powers et al., 2018), and/or an absence of experienced childhood gender incongruence (Ristori & Steensma, 2016). pag 53
Sulla disforia di genere a insorgenza rapida:
Another phenomenon occurring in clinical practice is the increased number of adolescents seeking care who have not seemingly experienced, expressed (or experienced and expressed) gender diversity during their childhood years. One researcher attempted to study and describe a specific form of later-presenting gender diversity experience (Littman, 2018). pag 47
For a select subgroup of young people, susceptibility to social influence impacting gender may be an important differential to consider (Kornienko et al., 2016). pag 47
Sulla prevalenza di casi di autismo e problemi legati alla salute mentale:
Statement 6.12.d
The adolescent’s mental health concerns (if any) that may interfere with diagnostic clarity, capacity to consent, and/or gender-affirming medical treatments have been addressed. pag 64
Additionally, like cisgender youth, TGD youth may experience mental health concerns irrespective of the presence of gender dysphoria or gender incongruence. In particular, depression and self-harm may be of specific concern; many studies reveal depression scores and emotional and behavioral problems comparable to those reported in populations referred to mental health clinics (Leibowitz & de Vries, 2016). Higher rates of suicidal ideation, suicide attempts, and self-harm have also been reported (de Graaf et al., 2020). In addition, eating disorders occur more frequently than expected in non-referred populations (Khatchadourian et al., 2013; Ristori et al., 2019; Spack et al., 2012). Importantly, TGD adolescents show high rates of autism spectrum disorder/characteristics (Øien et al., 2018; van der Miesen et al., 2016; see also Statement 6.1d). Other neurodevelopmental presentations and/or mental health challenges may also be present, (e.g., ADHD, intellectual disability, and psychotic disorders (de Vries, Doreleijers et al., 2011; Meijer et al., 2018; Parkes & Hall, 2006). pag 64
Sulla capacità di consenso alle cure:
Mental health difficulties may challenge the assessment and treatment of gender-related needs of TGD adolescents in various ways:
- First, when a TGD adolescent is experiencing acute suicidality, self-harm, eating disorders, or other mental health crises that threaten physical health, safety must be prioritized. According to the local context and existing guidelines, appropriate care should seek to mitigate the threat or crisis so there is sufficient time and stabilization for thoughtful gender-related assessment and decision-making. For example, an actively suicidal adolescent may not be emotionally able to make an informed decision regarding gender-affirming medical/surgical treatment. If indicated, safety-related interventions should not preclude starting gender-affirming care.
- Second, mental health can also complicate the assessment of gender development and gender identity-related needs. For example, it is critical to differentiate gender incongruence from specific mental health presentations, such as obsessions and compulsions, special interests in autism, rigid thinking, broader identity problems, parent/child interaction difficulties, severe developmental anxieties (e.g., fear of growing up and pubertal changes unrelated to gender identity), trauma, or psychotic thoughts. Mental health challenges that interfere with the clarity of identity de velopment and gender-rel ate d decision-making should be prioritized and addressed. pag 65
Neurodevelopmental differences, such as autistic features or autism spectrum disorder (see Statement 6.1d, e.g., communication differences; a preference for concrete or rigid thinking; differences in self-awareness, future thinking and planning), may challenge the assessment and decision-making process; neurodivergent youth may require extra support, structure, psychoeducation, and time built into the assessment process (Strang, Powers et al., 2018). Other mental health presentations that involve reduced communication and self-advocacy, difficulty engaging in assessment, memory and concentration difficulties, hopelessness, and difficulty engaging in future-oriented thinking may complicate assessment and decision-making. In such cases, extended time is often necessary before any decisions regarding medical-affirming treatment can be made. pag 65
Sulla sicurezza dei bloccanti della pubertà:
A compelling reason for earlier initiation of GAHT, for example, might be to avoid prolonged pubertal suppression, given potential bone health concerns and the psychosocial implications of delaying puberty as described in more detail in Chapter 12— Hormone Therapy (Klink, Caris et al., 2015; Schagen et al., 2020; Vlot et al., 2017; Zhu & Chan, 2017). Puberty is a time of significant brain and cognitive development. The potential neurodevelopmental impact of extended pubertal suppression in gender diverse youth has been specifically identified as an area in need of continued study (Chen et al., 2020). While GnRH analogs have been shown to be safe when used for the treatment of precocious puberty, there are concerns delaying exposure to sex hormones (endogenous or exogenous) at a time of peak bone mineralization may lead to decreased bone mineral density. The potential decrease in bone mineral density as well as the clinical significance of any decrease requires continued study (Klink, Caris et al., 2015; Lee, Finlayson et al., S66 E. COLEMAN ET AL. 2020; Schagen et al., 2020). The potential negative psychosocial implications of not initiating puberty with peers may place additional stress on gender diverse youth, although this has not been explicitly studied. pag 67
Sull’età in cui iniziare trattamenti farmacologici e/o chirurgici di affermazione di genere:
Previous guidelines regarding gender-affirming treatment of adolescents recommended partially reversible GAHT could be initiated at approximately 16 years of age (Coleman et al., 2012; Hembree et al., 2009). More recent guidelines suggest there may be compelling reasons to initiate GAHT prior to the age of 16, although there are limited studies on youth who have initiated hormones prior to 14 years of age (Hembree et al., 2017). A compelling reason for earlier initiation of GAHT, for example, might be to avoid prolonged pubertal suppression, given potential bone health concerns and the psychosocial implications of delaying puberty as described in more detail in Chapter 12— Hormone Therapy (Klink, Caris et al., 2015; Schagen et al., 2020; Vlot et al., 2017; Zhu & Chan, 2017). Puberty is a time of significant brain and cognitive development. The potential neurodevelopmental impact of extended pubertal suppression in gender diverse youth has been specifically identified as an area in need of continued study (Chen et al., 2020). While GnRH analogs have been shown to be safe when used for the treatment of precocious puberty, there are concerns delaying exposure to sex hormones (endogenous or exogenous) at a time of peak bone mineralization may lead to decreased bone mineral density. The potential decrease in bone mineral density as well as the clinical significance of any decrease requires continued study (Klink, Caris et al., 2015; Lee, Finlayson et al., S66 E. COLEMAN ET AL. 2020; Schagen et al., 2020). The potential negative psychosocial implications of not initiating puberty with peers may place additional stress on gender diverse youth, although this has not been explicitly studied. When considering the timing of initiation of gender-affirming hormones, providers should compare the potential physical and psychological benefits and risks of starting treatment with the potential risks and benefits of delaying treatment. pag 67
Chest masculinization surgery can be considered in minors when clinically and developmentally appropriate as determined by a multidisciplinary team experienced in adolescent and gender development (see relevant statements in this chapter). pag 68
Data indicate rates of gender-affirming surgeries have increased since 2000, and there has been an increase in the number of TGD youth seeking vaginoplasty (Mahfouda et al., 2019; Milrod & Karasic, 2017). A 2017 study of 20 WPATH-affiliated surgeons in the US reported slightly more than half had performed vaginoplasty in minors (Milrod & Karasic, 2017). pag 68
Given the complexity of phalloplasty, and current high rates of complications in comparison to other gender-affirming surgical treatments, it is not recommended this surgery be considered in youth under 18 at this time pag 68
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Assolutamente no, sicuramente e’ pieno di persone che maturano piu’ tardi. Il mio punto e’ solo che non e’ troppo strano che per alcuni a 12 le cose siano chiare, specialmente se il loro orientamento e’ molto diverso da chi hanno attorno e da come sono educati.
Link per chi sia interessato:
@RoMZERO sono 258 pagine di pubblicazione (va bè, appendici e bibliografia incluse), non c’è scritto “è tutto chiaro”
Addirittura trovi statement quali
Statement 6.6
We suggest health care professionals provide transgender and gender diverse adolescents with health education on chest binding (fasciare il seno perché non si veda) and genital tucking (tenere il pene in posizione in modo che non si veda il suo sporgere), including review of the benefits and risks.
che, ecco, spero fughino un po’ di dubbi sul fatto che ci siano forme di consenso scientifico su certe basi dell’argomento, tuttavia mostrino quanto sia ampio lo spettro di cose di cui tenere di conto per i professionisti di settore.
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Sì ma infatti basta leggere gli Statement conclusivi dei capitoli 6 e 7.
Le linee guida standard sono già estremamente caute nell’approcciare la questione.
Non capisco se il postare le guideline sia un tentativo di fare propaganda anti-trans, perchè l’effetto è quello di rimuovere completamente dall’esistenza tutti i possibili dubbi sulle procedure attuali avanzati in questo thread, a meno di essere completamente in malafede.
Ah, visto che l’utente in questione avanzava dubbi sulle definizioni, c’è un articolo specifico del lemkin institute che potrebbe trovare illuminante:
Perché in casi del genere, chiaramente, il ventilatore accennato da Suck torna prepotentemente sul palcoscenico.
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Il principio base quando si parla di settori demografici vulnerabili è quello di minimizzare il rischio. Da qui ad esempio il fatto di insegnare come fare binding e tucking: le persone in questione con tutta probabilità lo faranno comunque, quindi bisogna almeno insegnare loro come farlo in maniera sicura.
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Non sono io che parlo di “barricate” e non sono quelli che tendono a supportare i diritti di tutti che tendono a farlo.
Hai altre perle di saggezza da condividere?
Se può servire come punto dato, io avevo capito a 10 anni che sono una femminuccia e non un maschietto. Probabilmente anche prima, ma a dieci anni è stato quando ho detto “ah, ok, sono trans.” Proprio per nome. (C’è stata una trasmissione in TV a proposito.)