Ma io ho chiesto informazioni metodologiche perché non conosco AlmaDiploma, chi sono gli alunni che rientrano nel campione (tutti quelli delle scuole indicate sul sito? O quelli che per qualche motivo di propria volontà rispondono al questionario? ) e fatto notare che l'autoselezione (addirittura a due livelli se fosse vera la seconda ipotesi, prima sui grappoli selezionati e poi sulle unità statistiche facenti parte dei gruppi selezionati) può portare a notevoli distorsioni.
Risposta: bho non sappiamo un cazzo come funziona (addirittura drukenduck pensava fosse un CENSIMENTO di tutti gli studenti) , citiamo i dati come fossero la Bibbia (dimenticandosi che i dati empirici possono essere challenged a due livelli: quello metodologico e quello interpretativo) perché sì, Shenlong analytics non ha dati migliori (non li ho e non ho mai preteso di averli wtf)
Ma io alzo le mani e mi ejecto e pure piuttosto fast.
Ah domandavo anche io eh, fino a ieri ne ignoravo l'esistenza 
Facevo solo analogia con almalaurea, e mi chiedevo come mai pjem diceva non fossero affidabili... Ora ho capito perché
Facevo solo analogia con almalaurea, e mi chiedevo come mai pjem diceva non fossero affidabili... Ora ho capito perché
Mi risulta difficile pensare, anche con la mia mentalità da liceale, che andare a "lavorare gratis" sia meglio a priori che andare a scuola.
E dico "lavorare gratis" solo perchè questa è l'idea che è stata trasmessa ai nostri teneri cuccioli di italiano medio.
E infatti metá degli studenti la pensa come te
Quindi le prestazioni lavorative sono retribuite? Se no, non vedo quale sia il problema con la definizione di " lavoro gratis", anzi sono 10 pagine di utenti che tentano in tutti i modi di dire che sì alla fine si tratta di lavoro gratis ma è per il bene degli studenti, proprio l'utilità che non puoi capire.
Cioè, quando Suck diceva che l'equivalente sarebbero 10 euro all'ora gli hanno risposto con la sfilza di link, logic and reason "ma no siccome se vai a vedere veramente il codicillo e la regolina e il contrattino sono 7.62 con il 2 periodico cazzo carpiato allora big difference e Suck capisce un cazzo" quando ovviamente il discorso di Suck non verteva su quello e quindi ci si è aggrappati a formalismi per buttarla in ciaciara.
Ma vai a cagare.
Chimay analitica me gusta
Il discorso è che Suck, giustamente a mio avviso, faceva notare che ormai il trend di tutti i governi del fare nel mondo occidentale è quello di spostare i soldi dal pubblico alle multinazionali. Sia a destra che nella cosidetta sinistra non hanno altre risposte ai problemi economici attuali che fare le stesse politiche che piacciono alle grandi corporation (e ai mercati finanziari) che consistono nello spostare soldi dal pubblico a questi soggetti. E non è neanche una critica particolare a Renzi perché la sinistra liberale e """socialista""" ha fatto pure peggio del PD sotto questo aspetto in qualsiasi altro paese che ha governato negli ultimi anni.
La risposta è stata fossilizzarsi sui numeri usati nell'esempio piuttosto che sull'esempio stesso che rimane validisismo anche a cifre enormementi più basse.
Kk.
Ma che me frega, nel fantamondo che esiste solo su questa board "Obbligare gli studenti a fare quello che mi dice l'azienda di turno a costo 0 o gli facciamo perdere un anno scolastico" non può essere manco definito come lavoro gratuito perchè quella è la visione dell'italiano medio.
Ma a questo punto grazie a Dio sono un italiano medio, meglio essere un italiano medio con tutti i pregi e i difetti, alla fine l'Italia è sia il paese della pizza che quello della mafia, che l'agorino medio con la saccenza e la supponenza
Va bene.
Ho scritto, in modo credo abbastanza chiaro (e virgolettando l'espressione ) che utilizzavo l'espressione lavoro gratis solo per identificare l'attività della quale stavamo parlando con gli occhi di un tenero ragazzino (cucciolo di italiano medio) che crede davvero di essere una risorsa da sfruttare e non un problema per l'azienda che lo ospita per tre settimane.
La penso esattamente come prima:
- è un'attività utile soprattutto al "tirocinante".
- Secondo me lo spirito della legge è assolutamente quello giusto
- a differenza di quello che pensa E1ke io lo lascerei obbligatorio per tutti cercando però di far partecipare più aziende possibile, tramite incentivi, in modo da migliorare la possibilità di sceklta: temo che in molte zone il tanto vituperato McDonalds sia una delle poche scelte possibili.
- per me la formazione ha un valore e quella dell'alternanza scuola lavoro se fatta bene ne ha uno fondamentale, ovvero cominciare a introdurre i futuri cittadini al mondo del lavoro, che sarà il loro contesto sociale almeno per quarant'anni.
- Se cin sono dei problemi, che ci sono e in alcuni casi sono gravi, tenderei a risolvere quei determinati problemi senza ripartire dalla reinvenzione della ruota: pensare che una riforma così strutturale possa essere realizzata IN ITALIA senza comunque gravi difficoltà esecutive vuol dire essere ingenui, essere idioti o essere in malafede.
E infatti, l'attività è valida, tanto che circa la metà di studenti (che non hanno nessun motivo razionale di preferirla alla scuola, anche per come è stata presentata loro, ad uso Prison School ma senza le fighe) in realtà la preferiscono.
E sono sicuro che con un po' di rodaggio tra cinque anni i dati saranno ancora migliori.
Ma a me sembra che tu stia generalizzando la tua esperienza personale.
Solo perchè molte aziende non se ne fanno effettivamente nulla di una risorsa per tre settimane (e già qui si potrebbe discutere se i limiti siano solo della risorsa umana ovviamente confusa e untrained o ci sia anche altro dietro in termini di struttura e organizzazione...non capisco perché gli studenti continuano a passare dall'essere whiner che non capiscono di essere un problema per l'azienda che gentilmente li ospita a essere dei maturandi del fare quando compilano il questionario di AlmaDiploma, bho pure gli studenti di Schrödinger mo) non significa che questo valga per tutte le aziende.
Sopratutto posso pensare a molte mansioni dove chiunque si può rendere utile in poco tempo sopratutto in contesti dove sei solo uno che schiaccia bottoni (certe posizioni in certe grandi multinazionali, la stessa mansione svolta dal ragazzo che ha rischiato la bocciatura per la sua lamentela su facebook) o il tenero faccino da mettere alla reception , "oh il tuo ruolo è avvertirmi se arriva qualcuno, pls domani vieni con la gonna "(piccola impresa).
Alla fine i fatti semplicemente non cosano, se le aziende non ne beneficiassero in qualche modo non ci sarebbe domanda, MCdonalds non ne prenderebbe 10k, a servire i tavoli non si riuscirebbe a smaltire tutta quella mole di studenti che aderiscono al progetto, non avrei sentito (direttamente o indirettamente, anche su questo forum) più di una testimonianza di datori di lavoro fare le battute sugli schiavetti da passarsi, non mi avrebbero costretto a presenziare al seminario di merda di confindustria dove per due ore si elogiava la riforma del fare con testimonianze DA PARTE DELLE IMPRESE .
Io voglio capire perché è stata promessa una riforma alla tedesca o francese (dove gli alunni vengono pagati) e quando lo chiedo la risposta sono trollate del tipo "è giusto che l'impresa di turno prenda il posto del servizio militare che fa bene e fa crescere i giovani con la schiena dritta e sana" WTF
Il lavoro gratis è giusto perché...?
Il reset ogni 2 pagine 
Shenlongeggio e associati. Ma ti pagano anche per fare queste profonde analisi o lavori gratis?
Gli schiaffi che gli darei.
Buco
Entro.
Leggo.
Non ci capisco un cazzo.
Esco.
Leggo.
Non ci capisco un cazzo.
Esco.