Mi riferivo al fatto che se uno è assunto come dipendente pubblico senza che ci sia necessità dei suoi servizi , sicuramente sarà uno spreco ma non ci sarà evasione ..
Se un azienda privata lavora per un ente pubblico regolare , magari il prezzo è gonfiato ma non ci sarà evasione ...
Riassumendo quindi se un comune a 10 cittadini , 6 lavorano per il comune , 3 hanno un azienda che lavora esclusivamente per il comune tramite appalti , e 1 ha un bar ... di fatto su 10 persone solo 1 può evadere .. quindi bisogna di fatto valutare quelle statistiche sulla % della popolazione che può evadere ...
Perchè se ad esempio una regione avesse il 100% della propria popolazione assunta nel pubblico , l' evasione sarebbe a 0.
poi ci troviamo ste cose ...
per quanto siano stimate ci sono valori enormi di differenza
si puo variare di tot ma il grosso resta e quindi e' abbastanza veritiera come tabella
ah per dirvi
io ho fatto un lavoro di ristrotturazione in molise e la fattura che mi e' stata fatta portava il numero 2 a luglio inoltrato...
vivono di aria???
come al solito fai un mischione ad cazzum di tutto
chiaro che un raccomandato non conta nell'evasore. grazie al cazzo direi.
e considerando che 1€ sprecato dallo stato =1€ evaso beh la cosa dovrebbe far ragionare molte persone qui dentro
è inutile che la meni in ogni topic con sta favola degli evasori che evadono per protesta contro gli sprechi o per ribellarsi contro le tasse ingiuste
evadono per avere più soldi in tasca e se ne fregano del resto, semplicemente perché possono.
evadono per avere più soldi in tasca e se ne fregano del resto, semplicemente perché possono.
Non è un mischiare il tutto , e un discorso che l' evadere può diventare la conseguenza di un sintomo quale lo spreco .. perchè se il cittadino ha la sensazione che i soldi che versa servano per ottenere un servizio , allora non ha scusanti per non pagare , ma se e sotto gli occhi di tutti che i soldi versati servono per mantenere gli sprechi pubblici , allora l' evasione diventa una forma di protesta ..
Che poi ci siano gli evasori che lo fanno esclusivamente per i soldi è una realtà , ma è un altro discorso ..
Quello che da fastidio non è che ci siano gli sprechi pubblici , ma il fatto che nessuno faccia niente per risolverli .. e logico che inizi lo scontro tra parte produttiva e la parte parassita ..
La linea diventa sempre piu sottile tra pagamento delle tasse per servizi e furto legalizzato per altri scopi.
edit: to un altro link per mettere carne sul fuoco ..
http://www.corriere.it/economia/12_luglio_05/sicilia-piu-dipendenti-governo-inglese-rizzo_dfbf11cc-c660-11e1-8ab7-67e552429064.shtml
ma certo .. il problema sono gli evasori del nord
anche tu come sopra.
ti aggiungo anche che evasione, corruzione e sprechi pubblici sono legati a doppio filo in innumerevoli casi. altro che "evado per protestare contro gli sprechi"
cos'è poi? una protesta anonima? protesto ma spero che non se ne accorgano?
mah, intanto se ti svegliassi vedresti che ho postato delle statistiche secondo cui l'evasione del sud è comunque di gran lunga superiore a quella del nord, quindi è inutile che me la meni con "gli evasori del nord". Io parlo di evasione, punto e basta.
Per il resto ti svelo che ci si può anche preoccupare di più problemi. Non è che devi scegliere se condannare gli evasori oppure condannare la corruzione nel settore pubblico.
Anzi, queste due cose sono due facce dello stesso cancro: l'italia di chi si fa i cazzi suoi e se ne fotte della cosa pubblica. Questo vale sia per gli evasori (quelli veri, non pretendo che siano tutti immacolati e candidi) che per corrotti e corruttori che mangiano sui soldi pubblici.
Entrambi sono la stessa cosa: approfittano della situazione per un vantaggio personale, scaricando il costo sui cittadini, quelli che non possono farsi lo sconto dalle tasse da soli o che non possono prendersi il posto a suon di favori o amicizie.
quindi piantatela con sta manfrina, tu e l'altro che lo butterei in brenta.
poi la ciliegina sulla torta è il classico benaltrismo di merda all'italiana. uno solleva un problema e la classica risposta del menga "eh, i problemi sono ben altri". Intanto alla fine non si fa mai un cazzo. Fossimo anche partiti dai problemi meno importanti ora saremmo a metà strada.
Boh non voglio parlare per nulla di corruzione-corruttori (non ne so, non ne parlo). Certo è che gli appalti pubblici hanno una struttura di controllo per legge, che se una parte funziona come deve, quando si va a fare il collaudo delle strutture vengono a chiederti come mai ha fatto pagare 10 mila euro per un water quando ne vale 100.
Esempio a cazzo.
Quindi tra gli evasori "comuni" (che comunque non sono mai soli nemmeno quelli, l'evasione è ben radicata sul territorio, tra commercialisti e banchieri) e il sistema di corruzione, si è sempre sulla stessa medaglia.
Però ripeto che deve partire tutto da una pulizia in alto. Se si cominciasse a pulire chi ha più potere in sede di governo, comincerebbe a diminuire anche l'altra evasione.
Non del tutto, ma secondo me se si attuasse la vera politica "pagate tutti le tasse, che possiamo abbassarle" sarebbe molto meglio di quello che sta accadendo ora, con le finte imboscate della finanza che scoprono sempre, puta caso, mille persone con le ville in oro non dichiarate e le barche fantasma.
Per ora quello che si sta facendo è solo un puntare il dito altrove e la spazzatura rimane dov'è.
Cioè? Che cazzo stai dicendo?
Sempre la storia del blocco pieno?
Dovresti iniziare a scrivere meglio, magari la gente capisce.
Ma, ribadisco, che cazzo stai dicendo ... ?
Ma ti rendi conto che non c'è filo logico in quello che scrivi?
Ma chi lo dice che 1 euro sprecato è uguale a uno evaso?
L'evasione di protesta?
Te l'ho detto, tu scrivi tanto per scrivere 4 boiate, senza nemmeno ragionarle.
appunto , non pensi che una riforma federale poi vada a premiare chi ci mette del proprio per salvaguardare la spesa pubblica locale ..
Non pensi che abbia più interesse a segnalare le malagestione , i malaffari , i finti invalidi , gli evasori , se so che posso avere dei ritorni sotto forma si attivi dei comuni e relativi servizi ..
Sinceramente mi sta sul cazzo andare a fare il puntiglioso e far risparmiare 100€ al mio comune , se poi vengono sprecati 300€ nel comune limitrofo e mi tocca pagare uguale ..
Sul territorio posso informarmi , muovermi , fare campagne di sensibilizzazione , votare .. per quanto riguarda gli altri enti non posso farlo , cosi come non posso scegliere il presidente delle altre regioni, quindi per quale motivo le scelte dei loro errori devono ricadere su persone che non gli hanno scelti ..
Fin quando risponde degli errori lo stato centrale , i cittadini tengono gli occhi chiusi , ma se fossero loro a rispondere direttamente con assenza di servizi forse ci sarebbe il cambio di rotta ..
Quando in ospedale li respingeranno per mancanze di letti , forse si renderanno conto che sono meglio 12 letti in più , piuttosto che lo stipendio di un forestale di un anno.
E un po come le bollette , solo quando siamo noi a pagarle si inizia a capire che e meglio spegnere la luce quando non serve , a tenere il riscaldamento con un paio di gradi in meno utilizzando una maglia in più .. tutti accorgimenti che non utilizziamo quando a pagare sono gli altri ...
Non pensi che abbia più interesse a segnalare le malagestione , i malaffari , i finti invalidi , gli evasori , se so che posso avere dei ritorni sotto forma si attivi dei comuni e relativi servizi ..
Sinceramente mi sta sul cazzo andare a fare il puntiglioso e far risparmiare 100€ al mio comune , se poi vengono sprecati 300€ nel comune limitrofo e mi tocca pagare uguale ..
Sul territorio posso informarmi , muovermi , fare campagne di sensibilizzazione , votare .. per quanto riguarda gli altri enti non posso farlo , cosi come non posso scegliere il presidente delle altre regioni, quindi per quale motivo le scelte dei loro errori devono ricadere su persone che non gli hanno scelti ..
Fin quando risponde degli errori lo stato centrale , i cittadini tengono gli occhi chiusi , ma se fossero loro a rispondere direttamente con assenza di servizi forse ci sarebbe il cambio di rotta ..
Quando in ospedale li respingeranno per mancanze di letti , forse si renderanno conto che sono meglio 12 letti in più , piuttosto che lo stipendio di un forestale di un anno.
E un po come le bollette , solo quando siamo noi a pagarle si inizia a capire che e meglio spegnere la luce quando non serve , a tenere il riscaldamento con un paio di gradi in meno utilizzando una maglia in più .. tutti accorgimenti che non utilizziamo quando a pagare sono gli altri ...
Guarda, sei veramente fuori strada.
Se dovessi evadere lo farei per interesse personale.
Oppure ancora ho sentito da amici che lavorano (come sfruttati) nel ramo dell'edilizia, che ad un certo punto si è costretti ad entrare nel circuito per i problemi che ho già evidenziato. E si torna alla corruzione.
Poi dipende dalle zone.
Ma l'evasione con la protesta non c'entra una beneamata mazza.
C'è un tipo di "evasione" di ordine superiore che diventa mafia, truffa, corruzione, ma quello è il segreto di pulcinella.
E penso sia comunque lo specchio di quello che sono gli italiani: me ne fotto così tanto della cosa pubblica che se raggiungo una posizione di potere superiore, rubo ancora di più e che se ne vadano tutti al diavolo.
Pulisci dall'alto, ridai fiducia, e poi partano le stangate. Vediamo se non lo curi il paziente Italia.
Edit: o meglio, non sarebbe nemmeno sbagliato il discorso di fondo. Certo è che tu assimili tutti gli evasori all'arrabbiato occasionale.
C'è chi evade per riuscire ad avere la "coperta un po' più lunga" a fine anno, e chi evade semplicemente per avidità - che sono penso la maggior parte.
Se dovessi evadere lo farei per interesse personale.
Oppure ancora ho sentito da amici che lavorano (come sfruttati) nel ramo dell'edilizia, che ad un certo punto si è costretti ad entrare nel circuito per i problemi che ho già evidenziato. E si torna alla corruzione.
Poi dipende dalle zone.
Ma l'evasione con la protesta non c'entra una beneamata mazza.
C'è un tipo di "evasione" di ordine superiore che diventa mafia, truffa, corruzione, ma quello è il segreto di pulcinella.
E penso sia comunque lo specchio di quello che sono gli italiani: me ne fotto così tanto della cosa pubblica che se raggiungo una posizione di potere superiore, rubo ancora di più e che se ne vadano tutti al diavolo.
Pulisci dall'alto, ridai fiducia, e poi partano le stangate. Vediamo se non lo curi il paziente Italia.
Edit: o meglio, non sarebbe nemmeno sbagliato il discorso di fondo. Certo è che tu assimili tutti gli evasori all'arrabbiato occasionale.
C'è chi evade per riuscire ad avere la "coperta un po' più lunga" a fine anno, e chi evade semplicemente per avidità - che sono penso la maggior parte.
ma che cazzo stai dicendo te?
per un cittadino il danno e' UGUALE
ovviamente uno e' piu problematico dell altro perche' accresce l altro
e perche' con una pressione fiscale cosi' alta ci guadagnano un botto
non ho mai parlato di protesta, non metterm iin bocca parole che non ho detto
Mi sembra di ragionare con un 12enne pieno di brufoli che nella vita ha visto solo la playstation e pensa di poter pontificare su tutto.
Mi pare chiaro che non sei in grado di renderti conto dell'illogicità delle tue affermazioni, quandanche non fossero aggravate da palese ignoranza dei fatti.
Non so che esempi hai visto (sempre se sono veri, visto che in un forum le cazzate possono essere sparate a 360°, tu e il blocco pieno), ma se tu vedi l'evasione di protesta, allora hai 19 anni e il cervello ti deve ancora maturare fino ai 25 anni.
ma davvero non hai capito la storia del blocco pieno?
si vede che gli ingegneri vi menano bene a voi architetti
sei tu il 12enne visto che mi rimetti in bocca il discrso evasioen di protesta quando basta leggere il replay sopra...
schidzo gia' sul thread energetico si e' capito che quelo che pontifica sei tu visto che fai palesemente orecchie da mercante su dei punto essenziali
osi dire il contrario sul fatto che per un cittadino 1 euro evaso crea uno svantaggio nei servizi che lo stato gli deve pari a un euro di spreco pubblico?
si vede che gli ingegneri vi menano bene a voi architetti
sei tu il 12enne visto che mi rimetti in bocca il discrso evasioen di protesta quando basta leggere il replay sopra...
schidzo gia' sul thread energetico si e' capito che quelo che pontifica sei tu visto che fai palesemente orecchie da mercante su dei punto essenziali
osi dire il contrario sul fatto che per un cittadino 1 euro evaso crea uno svantaggio nei servizi che lo stato gli deve pari a un euro di spreco pubblico?
Non so dove pensi di aver sentito il blocco pieno, ma da me non vuol dire niente.
Al di là di quello sei carente anche in italiano: "osi dire il contrario sul fatto che per un cittadino 1 euro evaso crea uno svantaggio nei servizi che lo stato gli deve pari a un euro di spreco pubblico?"
Mi spieghi che cazzo vuol dire?
Se ce la fai a riformulare in modo che i normodotati di capacità grammaticali riescano a capire. Visto che messa così quella frase non ha senso compiuto.
Al di là di quello sei carente anche in italiano: "osi dire il contrario sul fatto che per un cittadino 1 euro evaso crea uno svantaggio nei servizi che lo stato gli deve pari a un euro di spreco pubblico?"
Mi spieghi che cazzo vuol dire?
Se ce la fai a riformulare in modo che i normodotati di capacità grammaticali riescano a capire. Visto che messa così quella frase non ha senso compiuto.
visto che nei replay precedenti dici che non predichi l'evasione di protesta, mi chiarisci meglio cosa vorresti dire con questa affermazione?
perché sul fatto che gli sprechi pubblici siano un problema siamo tutti d'accordo.
però sei tu che ogni volta fai questo parallelo evasione / sprechi di denaro pubblico agganciando commenti come "questo dovrebbe far riflettere molta gente quando si parla di evasione".
Davvero, a questo punto non mi è chiaro.
Vabbè sto seriamente meditando di ignorarlo fino a quando non impara a scrivere l'italiano. E' più il nervoso latente che la voglia di rispondergli .
.
Il problema e che con le proteste normali non si ottiene niente , sopratutto se poi c'è un numero persone che ne trae una condizione positiva da questa situazione .
Oppure pensiamo realmente che i dipendenti pubblici che anche si rendono conto di essere in sovrannumero e di lavorare poco vogliano realmente cambiare la loro situazione ??
A me sta sul cazzo che c'è chi in Italia cerca lavoro e non lo trova , e chi ha la fortuna di un lavoro nella pa , e poi non si presenta facendosi timbrare il cartellino dai colleghi .. con la complicità magari dei sindacati che ti bloccano l' installazione di sistemi di lettori di impronte digitali perchè ledono la privacy , quando sotto sotto il vero motivo e che non sarebbe piu possibile usare i truchetti usati fino ad oggi ..
Ripeto e come essere in 10 in un ristorante , 3 che mangiano normale , 7 che si abbuffano a volontà , 2 imbucati , e alla fine si decide democraticamente di pagare alla romana ..
Stai sicuro che iniziano a girare le palle a chi ha consumato meno e si ritrovava a dover pagare per gli altri imbucati compresi , e democraticamente non può far valere la sua scelta del pagare ognuno per se ...
Alla fine quindi la reazione di compromesso sarebbe sapere di aver consumato per un valore di 10€ , lasciarne 20 e andarsene , anche se alla fine della cena la quota procapite sarebbe stata 40.