[Politica estera] It's a brave new world, stacce. (Part 2)

Ma no niente figurati, mi dicevo “manco fosse una novità che scrivo di merda” :mumble: :asd: poi se mi metto a tagliare cucire …ciaone

So che a pochi frega di Armenia - Azerbaijan, ma l’Iran ha pubblicamente affermato che se l’Azerbaijan dovesse entrare nel Karabakh di nuovo loro entreranno nel conflitto dalla parte Armena, la Turchia ha già detto che se dovesse accadere la Turchia interverrà in aiuto dell’Azerbaijan.

A me spiace PROFONDAMENTE per gli Armeni. Ma si stanno scegliendo degli alleati uno peggio dell’altro :asdpunk:

Cmq speriamo che la sola minaccia porti equilibrio.

Vabbe Rokko sai com’è!?
Dall’Occidente ci sono andati ma gliel’hanno piazzata nel di dietro al che ti rivolgi all’unico altro player di peso della zona.
Ed era la Russia. Ovviamente ora con il senno di poi si sta rivelando una fregatura madtodontica per gli Armeni.
In quanto al ritrovarsi l’Iran in appoggio anche lì che fai? I Turchi sostengono non a caso l’Arzebaijan

L’ue rivede le stime Pil e la Germania entra in recessione.
Trojk’d :asd:

Stappo lo spumante

adesso i tedeschi avrebbero 2 strade, 1 sensata e l’altra super stupida, immagina quale sceglieranno.

-riscreivere il patto di stabilità in modo che certi investimenti siano esclusi
-portare tutta l’europa all’austerità mentre continuano a truccare i conti ma salvando le apparenze

pillola rossa o pillola scema

Turchia e Azerbaijan se li magnano a colazione gli iraniani, mi sembrano tutte minacce per cercare di fermare un conflitto dove i russi si sono ritirati perchè hanno praticamente messo il 100% delle risorse non strategiche in ucraina

Il problema è che come conflitto è geopoliticamente ambiguo al massimo, gli attori e relativi alleati:

Armenia:
Iran
India
Grecia
Francia
Russia

Azerbaijan:
Turchia
Israele
Pakistan
Ucraina

hai aggiunto un player che cambia tutto: Israele

Non che sia una novità tra l’altro, la scorsa guerra stravinta dall’azerbaijan nel 2020 è in gran parte dovuto all’appoggio strategico di Israele e dei droni forniti da loro.

L’Azerbaigian è uno dei pochi paesi dell’area che vende petrolio a Israele se non ricordo male :asd:

Intanto l’embargo nel Nagorno Karabakh è ancora in atto, un convoglio di aiuti inviati dalla Francia è stato bloccato dagli azeri:

In Azerbaigian il governo ha tirato su una generazione completamente assuefatta all’idea che gli armeni sono il nemico della nazione e vanno sterminati.
Un paio d’anni fa Mkhitaryan giocava nello United e non ha potuto giocare la finale di coppa Uefa a Baku perché non gli era garantita la sicurezza personale.

Questo è davanti alle telecamere, dietro fanno cose dolcissime come profanare e distruggere i cimiteri nei villaggi armeni che conquistano.

L’Armenia è in una brutta e ingiusta situazione, e spero in una soluzione pacifica, ma se andiamo a guardare la storia del nagorno karabach è impossibile non rendersi conto che quando hanno avuto una posizione di forza hanno voluto stravincere in maniera ingiusta.

Per dare più dettagli

Il Nagorno Karabakh, letteralmente Alto Karabakh (Alto Adige :eek:) è una regione che si trova geograficamente all’interno dell’Azerbaijan, ma che è abitata principalmente da Armeni.

Fino al XIX secolo era parte del Kanato del Karabakh (regno infeodato al Regno di Persia). Dei principi nobili/armeni avevano ruoli di vassalli nei confronti del Khan che era di origina turcomanne/azere, così come il resto dei nobili del karabakh

Durante il XIX secolo passò di mano dai Persiani ai Russi e divenne un protettorato, e poi parte integrante dell’Impero Russo.

Alla fine della 1° guerra mondiale Georgia, Armenia e Azerbaijan facevano parte di una sola repubblica, ma dopo pochi anni furono formate 3 repubbliche separate, sotto protettorato inglese, e ci furono scaramucce, guerre interne e guerre civili tra Armenia e Azerbaijan per decidere chi doveva controllare il Nagorno Karabakh.
Gli inglesi volevano dare il controllo di tutto il Karabakh (alto e basso) all’Azerbaijan per ovvie ragioni geografiche, ma gli Armeni erano fortemente contrari.
Durante questo periodo di guerre interne, Armenia e Azerbaijan si indebolirono e finirono per essere sottomesse dai bolscevici e federate all’URSS.

Per dirimere la questione dell’Alto Karabakh i sovietici decisero che il Karabakh facesse parte dell’Azerbaijan su criteri geografici, e che la parte armena del Karabakh, l’alto Karabakh (Nagorno) divenisse un oblast autonomo all’interno della Repubblica Sovietica dell’Azerbaijan, con grande autonomia decisionale.

Questa situazione dura fino agli anni '90 con il collasso dell’URSS. A questo punto si formarono gli stati indipendenti di Armenia e Azerbaijan, e l’assemblea interna del Nagorno Karabakh decise che non voleva far parte dell’Azerbaijan, e dichiarò l’indipendenza con l’obiettivo di far parte integrante dell’Armenia (1989-1991).

A questo fece seguito una guerra aperta tra Armenia e Azerbaijan. E qui la parte più massimalista degli Armeni del Nagorno Karabakh decise che non bisognava cedere su nulla, facendo leva sulla superiorità militare ottenuta grazie al supporto russo: nel 1994 ci fu un cessate il fuoco che sostanzialmente sancì una vittoria Armena: l’annessione del Nagorno Karabakh all’Armenia, e l’occupazione da parte dell’esercito armeno di gran parte del territorio dell’Azerbaijan. Occupazione illegale, perché alla fine del conflitto gli armeni avrebbero dovuto ritirarsi dall’Azerbaijan ma non lo fecero, e probabilmente si resero colpevoli di vessazioni nei confronti dei civiili azeri.

La situazione resta in questo modo fino al 2020, con occupazione di parte dell’Azerbaijan da parte degli armeni, quando c’è stato un cambiamento degli equilibri del conflitto, con gli azeri che sono sostenuti dai turchi, e ci fu una nuova guerra che portò alla liberazione dei territori azeri occupati dagli armeni, e l’occupazione azera di una parte del Nagorno Karabakh.

E questa è la situazione attuale, con i russi che storicamente fornivano supporto all’Amernia che non sono più in grado di farlo.

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Mi trovi solo d’accordo, ed è tra i motivi per cui poi il conflitto è così astioso: il rischio è una guerra etnica e religiosa come c’è stata nei balcani, sulle basi di odio che macera da generazioni.

in parte già c’è

Non che gli Armeni facciano molto meglio

Assolutamente, e sono cose infatti che poi si protraggono per generazioni

Domanda sincera dato che mi sembri molto sul pezzo: la base logica di quelle risoluzioni ONU è quindi il ripristino della spartizione territoriale avvenuta dopo il collasso dell’URSS? Sai dirmi come mai la dichiarazione di indipendenza dell’asseblea del Nagorno Karabakh alla quale ti riferisci non fù tenuta in conto in fase di divisione?
Mi sembra assurdo che in fase di divisione territoriale non sia stato tenuto conto della volontà degli abitanti, non che sia una novità eh, è solo per capire se è stata ripetuta la solita storia vista e rivista altrove

il nagorno karabah era territorio azero con autonomia federale, un po’ come il nostro trentino alto adige, quando è esplosa l’unione sovietica il referedum sulla scissione dall’urss è stato fatto a livello nazionale e non aveva alcun senso che il nagorno karabah potesse decidere di testa sua, come invece è successo grazie all’appoggio militare dei russi, che avevano pieno interesse a mantenere una posizione strategica di controllo in quel territorio