Nuova serie di attentati in Francia



il nazismo cosi come lo conosciamo emerge dal volksgemeinschaft ed e' un movimento propriamente tedesco. Poteva emergere un movimento razziale in francia o regno unito? Probabile, ma non si sarebbe chiamato nazismo: quest'ultimo ha aspetti culturali prettamente germanici.

Quanto al terrorismo, credo che il terrorismo jihadista possa nascere in una cultura anti-occidentale come lo e' quella islamica.
del resto neppure il nazismo si chiamava nazismo


Gia Quello che voglio dire e' che il "nazismo" (tutto l'ambaradan pangermanico nazionalista etc) poteva nascere solo nella Großdeutschland e se casomai dovesse risorgere, potrebbe risorgere solo li Quindi si, e' nel DNA dei crucchi


ma non è vero in realtà. La storia del nazionalsocialismo tedesco è fatta anche, se non soprattutto, di accidenti (culturali, istituzionali, politici etc.). Con piccole variazioni storiche, il medesimo movimento sarebbe potuto non solo sorgere ma, soprattutto, salire al potere in altri paesi europei con caratteristiche sostanzialmente identiche (dal punto di vista dell'output).

Il background culturale - la cattiva letteratura, i miti complottisti etc- - in europa era sostanzialmente identico, non è che le robe sugli ebrei, sui signori occulti del mondo, etc. fossero tipicamente tedesche; e non lo era neppure il nazionalismo nei suoi caratteri tipici. Il mix che ne è derivato è (ora reputato) tipicamente tedesco solo perché è capitato in germania con quelle forme e caratteristiche, assumendo una rilevanza peculiare nella storia contemporanea.

p.s. è pieno di movimenti neonazisti in europa. Quindi?
l'antisemitismo francese era solido e consolidato tanto quanto se non più quello tedesco, ai tempi. I nazionalismi erano diffusi ovunque in europa, sempre ai tempi.

La specificità nazionalsocialista dei tedeschi a cui pensi sono, alla fine, le camere a gas. Gli eccidi sul fronte di guerra, gli eccessi bellici e i campi di internamento (al netto delle camere a gas) non sono affatto "caratteristiche specifiche" del solo nazionalsocialismo tedesco. I giapponesi hanno fatto robe altrettanto orrende (anche adottando i medesimi criteri "scientifici") nei loro campi di internamento; gli statunitensi (e, in parte, i britannici) hanno fatto ricorso a prassi di bombardamento su civili assolutamente brutali e sproporzionate; i fascisti sicuramente erano nazionalisti al cubo etc.

Camere a gas che, in ogni caso, non sono "scritte" nel dna tedesco, al più sono un possibile corollario della degenerazione della cultura occidentale. Se oggi hai l'isis che si eccita con il grandguignol (le esecuzioni brutali etc.), e non l'ISIS che arriva a fare le camere a gas, è perché l'ISIS si rifà (reputandola utile ai propri fini "politici") a una pratica della violenza che equivale a quella europea di alcuni secoli fa (la storia della tortura e dell'esibizione pubblica della violenza è pratica corrente anche durante la rivoluzione francese).

In Europa siamo arrivati alle camere a gas in un contesto di razionalizzazione (estrema) della violenza e dell'intervento sul corpo. Cioè, a quel punto l'idea della razionalità ed efficienza anche gestionale della violenza porta a cercare una soluzione per gestire il genocidio che sia al tempo stesso efficiente come un processo industriale e anche "discreta" (perché quel filone della violenza di stato offre maggiori vantaggi dal punto di vista della gestione del consenso dell'esibizione pubblica; l'esibizione pubblica viene riservata ad altre cose pur sempre ascrivibili all'area dell'esercizio della violenza: tipo, fucili o impicchi i traditori, o i dissidenti).

inoltre, l'industrializzazione del genocidio consente di rendere più agevoli i meccanismi di deresponsabilizzazione: non hai il boia o il carnefice, hai una catena di soggetti e di oggetti che portano al risultato finale, e ognuno si limita ad eseguire gli ordini, o a gestire un problema (x deve trovare il filo spinato, y si deve occupare delle procedure relative alle camere a gas o ai forni, etc.).
se all'ISIS o all'estremismo islamico potesse giovare applicare pratiche analoghe a quelle naziste (o se potessero farlo, ad esempio dopo aver conquistato l'italia ), lo farebbero. Se ai nazisti fosse convenuto sgozzare gente in pubblico, l'avrebbero fatto. Non è che le camere a gas sono tipicamente tedesche, e derivano dal fatto che beethoven ha scritto la nona sinfonia, o che gli sgozzamenti e le decapitazioni siano una roba che viene dalla cultura islamica (non è che il corano includa un prontuario della tortura). Finché era il caso di decapitare, sgozzare e torturare, lo si faceva pure nell'europa proto-illuminista

Questo non vuol dire, chiaramente, che diversi paesi islamici non abbiano seri problemi in merito ai diritti civili, diritto penale, esercizio della forza statuale etc. il punto è che se guardiamo alle forme concrete dell'eccesso, dell'abuso o di ciò che possiamo ascrivere a sintomo di "inciviltà", è irrilevante fare le graduatorie tra decapitazioni, camere a gas o bunker della fame (sono tutte robe oscene e ripugnanti).

Tutte sono manifestazioni di società aberranti, e la scelta tra l'una e l'altra (da parte della società aberrante) risponde solo a diversi modi di valutare l'efficacia dell'atto violento reso istituzione (per il consenso e controllo sociale, per fingere continuità o discontinuità con determinate cose, inclusa la tradizione, etc.).


In realta volevo fare un discorso piu ampio riferito al volk che non trattasse del solito argomento sulle camere a gas e antisemitismo. Ma son le 2:00 e scrivo da cell quindo nisba


ma il nazionalismo non è una specificità tedesca, e non lo sono le teorie pseudo-scientifiche che ci stanno alla base. Hai i nazisti pure in grecia (lol) che tirano fuori le troiate sulla razza ariana. O, comunque, nazionalismi che si basano sui medesimi presupposti di quelli tedeschi d'antan (tipo, quello russo putiniano: vedi Dugin, che alla fine blatera di un lebensraum in direzione opposta).
Bé insomma l'Islam come il Cristianesimo Parte 1 non è che siano proprio delle religioni dal forte "ammmore fraterno" per gli altri

Però da qui a pensare che tutti gli 1.6 mld di islamici siano delle "sleeper cell" pronte ad attivarsi


Ci sono alcuni paesi dove non tutti hanno atteggiamenti conservatori, tipo le donne in acqua con il vestito, è gente che aspetta che i vecchi tromboni crepino per portare una ventata di progressive cosi come hanno fatto i cristiani/cattolici nel corso dei secoli.
Il ragionamento di V è inoppugnabile.

C'è da chiedersi però come mai quel tipo di nazismo si sia sviluppato proprio in Germania con quelle precise modalità. Al di là delle note ragioni storiche, non possono essere state ininfluenti, a mio avviso, alcune caratteristiche dei tedeschi, tra i quali forse anche la tanto decantata e/o presunta efficienza, alias aderire ai dogmi dello stato senza chiedersi il perché, fenomeno difficilmente riscontrabile in paesi dell'area mediterranea (ci metto l'Italia ma anche la Francia). Aggiungerei anche la maggiore rilevanza di un certo protestantesimo.

Poi ovviamente se andiamo a vedere i genocidi nella storia ... chi è senza peccato scagli la prima pietra.


Io prima di parlare leggerei il corano
Per dire, io il Corano non l'ho letto e quindi non ho modo di comparare il suo contenuto con ciò che viene diffuso come suo contenuto, ma ho avuto, in effetti ce l'ho tutti i giorni, modo di confrontare ciò che i media dicono di altri fatti rispetto ai fatti stessi.
Se i media passano il concetto che la religione islamica in generale promuove l'omicidio di non islamici, senza bisogno di andarmi a leggere il corano tendo a credere che sia una stronzata.

Per esempio
"Se il tuo Signore volesse, tutti coloro che sono sulla terra crederebbero. Sta a te costringerli ad essere credenti?" (Corano 10:99)
Ne consegue che se non tutti credono questa è una volontà di Dio stessa.
Ma nel Corano ci troverai tutto e il suo contrario.
MELBOURNE - Australiano di origine somala prende in ostaggio una donna e uccide un uomo. Poi spara a tre poliziotti prima di essere abbattuto. Era noto alle autorità, lo Stato islamico rivendica


Ma questo mica solo nel Corano


Certo


servirebbe fare un soft reboot dei monoteismi (del resto pure il corano è un mezzo soft reboot ), retconnando qualche cagata qui e lì. Roba che si fa in un mese di lavoro, il problema è il marketing, e convincere laggente a fare la subscription


Beh è stato più volte dimostrato che Bibbia e di seguito Corano sono i Calendari di Frate Indovino di 2000 anni fa eh. Ci trovi le storielle ci trovi le morali e i consigli di tutti i giorni a cui qualcuno si è preso la briga di fare un filo narrativo . Puoi paragonarli a Le mille e una notte a cui si è voluto dare un'impostazione mistica


Quello che ha fatto la differenza è la coercizione violenta operata dal Reich. La notte dei lunghi coltelli (Röhm Putsch) è servita a stabilire definitivamente che nessuno può deviare dai dettami del leader. Nemici o alleati fa poca differenza, bisogna obbedire. Quest'uso del terrore è un cardine delle dittature, imho centrano poco le caratteristiche proprie dei tedeschi o degli italiani. Le voci contrarie abbondavano sia in Germania che in Italia, una volta silenziate in maniera esemplare pochi continuarono a rischiare la vita per combattere il regime.


ma secondo me se ristampi il corano E DOPO convinci la gente a leggerlo quasi nessuno si accorge delle differenze, visto che pochi lo avranno letto

oltretutto non risolverebbe il problema visto che i fanatici cazzoni sono cosi e basta ma quelli degli attentati a parigi o bruxelles non ricordo, che avevan detto alle autorita' "ho googlato un po sull'islam" gg