Si vai tra che sono i miei errori a consegnare roba ai fasci.
okkei
No. Non vanno difesi perchè non c’è nessun attacco a questi valori da parte degli islamici immigrati. And again questa è retorica di destra.
Vanno estesi e fatti comprendere attraverso l’integrazione anche a chi non li ha mai vissuti nei propri paesi. E non li hanno mai vissuti mica perchè è colpa dell’islam ma perchè provengono da paesi che hanno status politico economici che rispetto ai nostri sono lontani anni luce dove la violenza obbliga alla religione e la religione diventa faro di speranza e non la è causa dei problemi, è una conseguenza alla violenza, alla povertà e alla mancanza di diritti.
Ma ovviamente se invece che cercare di integrare li sbatti tutti in un ghetto dove questi valori di dmocrazia, laicità e diritti dell’uomo non esistono ma anzi vengono ristabiliti quelli dei paesi di provenienza, diventa difficile avere poi pretese di convivenza.
Doug sta ancora maldestramente portando avanti tesi palesemente naziste nascondendosi senza successo dietro una foglia di fico perché non ha il coraggio di dire che nordafricani = merda?
guarda ormai che ho scoperto quanto sei frustrato nell’altro thread hai smesso di darmi fastidio e hai iniziato a farmi pena, spero che tu trova luce alla fine del tunnel.
Guarda che se sono stressato o meno non cambia che sei un cazzo di razzista da rete 4, eh.
Le due cose non hanno correlazione.
sfogati pure con me se ti fa sentire meglio, non mi dispiace fare del bene.
Ma spiegare e farli comprendere = difendere.
E anche sull’islam siamo d’accordo, come ho scritto anche sopra: le religioni seguono le civiltà, non viceversa.
L’islam medioevale era di una tolleranza allucinante, una cosa che l’islam moderno si sogna: e’ semplicemente cambiata la civiltà alla base, e la religione si e’ adeguata.
No è proprio una distizione semantica importante.
Estendere significa far comprendere a chi non li hai mai visti, difendere presuppone un attacco che non c’è assolutamente da parte di nessuno se non dei fasci che ci siamo eletti noi.
Quindi è: estenderli agli immigrati e difenderli dai fasci. Non il contrario
Difenderli dai fasci ok.
Pero’ pensare che siano valori cosi’ universalmente meravigliosi che la sola loro spiegazione possa convincere chiunque della loro bontà e’ una cosa ingenua.
Nel momento che come risposta hai ‘’ ok bello, ma mia moglie cmq di casa non esce’’ li devi difendere.
Ma difendere da chiunque, non solo dagli immigrati. La laicità va difesa ogni giorno dalle ingerenza della chiesa,i diritti dai fasci etc etc.
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Diglielo al TG1 che ultimamente è l’istituto luce + integralismo cattofascio 
Faccio anche notare che le proteste in Iran delle donne con il velo, nasce non dal fatto che sia cambiato il corano ma dal fatto che si sia estesa la comprensione dei diritti delle donne e sia giunta anche in Iran l’affermazione della libertà individuale della donne e sia subito stata colta. Quindi non è che la religione anche nell’islam sia predominante sulla voglia di libertà.
Ed è altresì vero che la libertà sia argomento convincente per chiunque, e in un mondo interconnesso, lo sia più di quanto pensiamo
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“Valori occidentali” non vuol dire niente.
Anche il cristianesimo e’ un set di valori identificabili come occidentali, almeno nell’ultimo migliaio di anni, contemporaneamente alle liberta’ liberali, al socialismo e al fascismo. Sono tutti prodotti della stessa sfera culturale, il che vuol dire che non ha significato raggrupparli assieme.
L’unica cosa sensata e’ elencare le idee che hanno senso e difendere quelle, nel momento in cui parli di “valori occidentali” il discorso va automaticamente in vacca.
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E vedrai che se a furia di proteste riescono ad ottenere i loro diritti, piano piano i passi del Corano sulle donne verranno dimenticati.
Come lo sono i pezzi di San Paolo sulle donne da noi 
This, soprattutto con accezione esclusivamente positiva.
penso sia comprensibile che qui dentro (salvo ne parli nemo) con “valori occidentali” non si parli di “dio patria famiglia” ma di altre cose.
hai una targhetta da darmi così scrivo quella al posto di “valori occidentali” (che poi sopra era europei, vabbeh) così ci capiamo meglio se lo scrivo?
converrai con me che la laicità dello stato, le varie libertà individuali che “in europa” “circapiùomeno” diamo per assodate siano da difendere, o no?
Quello che non è chiaro è difendere da chi?
Dagli immigrati? Perchè ci stanno attaccando e vogliono imporre i loro?
A me sembra che l’unico attacco a valori come la democrazia e la laicità dello stato, negli ultimi anni, sia stato solo da parte delle destre.
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Ma il problema e’ che in generale con “valori occidentali” si intende proprio tutto e il contrario di tutto, e’ un termine troppo abusato per usarlo neutralmente, e per quanto possiamo avere delle idee comuni io dubito che pure qui dentro metteremmo in questo calderone le stesse cose, nemo o meno.
Posso pure essere d’accordo, ma senza degenerare nei deliri di suck e’ importante ricordarsi che pure questi valori non sono unici e non sono manco scontati qui da noi, e che come dice qund non sono certo gli extranegri che ora come ora sembrano minacciare questi valori ma… i portatori di altri valori occidentali.
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Io vedo anche un problema pure se si decide, ad esempio qui o in qualsiasi altro frangente, che consideriamo come “valori occidentali” solo le parti che riteniamo positive della nostra cultura.
A me puzza un po’ di ripulitura di quello che e’ un set culturale con ombre scurissime e con idelogie che strisciano sempre al suo interno, in maniera a volte evidente a volte no.
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ok, ci sto. e sono d’accordo che il problema siano i nazicattolici e i fasci, in italia, e non il kebabbaro.
ma quando stiamo discutendo di immigrazione da paesi mussulmani, possiamo accordarci che questa discrepanza di valori, dovuti sia a cultura che religione, esistono, e sto gap lo dobbiamo colmare in qualche maniera per evitare di trovarci il cavallaudo ahmed a rompere il cazzo e a far fuori la figlia, si?
perché alla fine di questo si sta discutendo qui dentro, mica di “OHMIODDIO LA SOSTITUZIONE ETNICA” - si sta dicendo che per integrare persone che vengono da posti non esattamente al passo coi tempi (tipo la provincia veneta) bisogna colmare sta differenza o comunque avranno/avremo problemi.
o almeno, io dico questo.
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