Il vecchio adagio della scelta fra una merda secca e una merda tiepida? Ad ogni modo, dubito che un anno fa il M5S potesse creare alcunché di solido (anche a livello di campagna elettorale e di opposizione in parlamento). Se la memoria non mi inganna, si tratta di una visibilità costruita appunto nel periodo fra lo scioglimento del governo Berlusconi e le elezioni amministrative del 2012.
Per il resto, personalmente, non trovo niente di attraente nel M5S, ma questa è un'altra storia.
abbondantemente è un parolone, diciamo che le volte che succede viene fuori un putiferio, e mi pare giusto. ti esorterei però a non confondere piani: grillo non giustifica con le sue parole tutta quella serie di atrocità sono state commesse, dalla diaz fino a cucchi. dice semplicemente che se vieni sgamato all'ennesima volta a far casino in giro, "spacu butilia uccidu...", e sanno già che non possono manco portarlo in questura cura allora.... 2 schiaffetti, educativi. il problema è lo stato, la sua inefficienza
nel garantire giustizia e sicurezza e un dignitoso sconto della pena ai detenuti. ha proferito parole di saggezza popolana. non presentiamolo come il nuovo adolf hitler per questo. che la gente non ci casca.
e guarda che anche a sinistra molti la pensano cosi come grillo, è per questo che dico che non ha molto senso accusarlo di essere a caccia dei voti della lega quando pronuncia certe frasi.
passando oltre il discorso sull'immigrazione era più articolato, segno che il movimento ha un'idea in proposito. ed è facilmente riassumibile: voto ai regolari dopo la cittadinanza. in italia è v e r i s s i m o che ci son casi limiti di persone che dopo 20 anni ancora non l'hanno ottenuta, e non va per un cazzo bene, ma cmq il voto è un passo non da poco. 10 anni di soggiorno nel paese, fedina penale pulita, regolarizzazione dello status.
mi paiono requisiti condivisivbili per ottenere il diritto al voto. a differenza di tutti i partiti a sinistra che pur di accapparrare voti metterrebbero le cabine elettorali direttamente sul porto di lampedusa grillo ha una politica seria. non ridicola come quella di sinistra non odiosa come quella della destra più estrema. tu ci vedi dei problemi anche in questo...
tutto ciò suona divinamente alle mie orecchie. mi spieghi dove sta la xenofobia, il populismo, il male? cazzo son parole perfino banali...di certo non sbagliate.
ovviamente uno che si iscrive ad un partito italiano deve essere italiano. ma forse a scanso di equivoci devo specificare che essere cittadino italiano non significa necessariamente essere nato in italia? ma incredibile invece di apprezzare mi posti queste cose come se fossero il male. boh.
edit:non ho ricontrollato, mi riservo il diritto di aver commesso qualche errore
poi ti rispondo che ora ho da lavorare
intanto ti linko aldo che ultimamente è diventato un fanboy di 5 stelle ma che sostanzialmente dice le stesse cose sul deficit di democrazia interna
http://www.aldogiannuli.it/2012/09/grillo-casaleggio-favia%E2%80%A6/
intanto ti linko aldo che ultimamente è diventato un fanboy di 5 stelle ma che sostanzialmente dice le stesse cose sul deficit di democrazia interna
http://www.aldogiannuli.it/2012/09/grillo-casaleggio-favia%E2%80%A6/
Joe, cio' che alle tue orecchie suona 'divinamente', ad altri puo' sembrare follia. Giusto per rimanere nei tuoi esempi, i 'due schiaffetti educativi' che tu invochi per me sono abuso di potere bello e buono, che dovrebbero essere sanzionati da una denuncia penale e provvedimenti di ordine disciplinare.
Per continuare, per me, a differenza tua (ma voglio sottolineare che qui, a differenza dell'esempio soprastante, ammetto che e' una personalissima visione) definire i confini della patria come 'sacri' mi sembra assolutamente ridicolo, specialmente tra paesi dell'Unione Europea. E dichiarare che il problema dei rom e' una bomba ad orologeria in un paese come l'Italia dove, dovunque ti giri, c'e' un problema cento volte maggiore, e' pure e semplice demagogia.
Terzo, chiunque paghi le tasse in paese e vi risieda dovrebbe essere in grado di votare, a prescindere da quanto ci viva. Finche' uno contribuisce alla collettivita' con le sue tasse dovrebbe poter dire la sua, a prescindere se sia arrivato ieri o parta domani. Se domani cambiera' residenza, smettera' di avere questo diritto.
Ho scritto questi diversi esempi per spiegare come cio' che a te sembra sacrosanto, per altri possano essere bestialita'
Per continuare, per me, a differenza tua (ma voglio sottolineare che qui, a differenza dell'esempio soprastante, ammetto che e' una personalissima visione) definire i confini della patria come 'sacri' mi sembra assolutamente ridicolo, specialmente tra paesi dell'Unione Europea. E dichiarare che il problema dei rom e' una bomba ad orologeria in un paese come l'Italia dove, dovunque ti giri, c'e' un problema cento volte maggiore, e' pure e semplice demagogia.
Terzo, chiunque paghi le tasse in paese e vi risieda dovrebbe essere in grado di votare, a prescindere da quanto ci viva. Finche' uno contribuisce alla collettivita' con le sue tasse dovrebbe poter dire la sua, a prescindere se sia arrivato ieri o parta domani. Se domani cambiera' residenza, smettera' di avere questo diritto.
Ho scritto questi diversi esempi per spiegare come cio' che a te sembra sacrosanto, per altri possano essere bestialita'
ovviamente.
ti ricordo che funziona cosi nel caso non si possa procedere ad un arresto perchè anche se ci fossero gli estremi non te lo convaliderebbero. è anche una violazione non potere arrestare una persona che è stata palesemente colta in flagrante. se si parla di reati piccoli, magari commesse da persone senza neanche il permesso di soggiorno, la prassi in questi casi è che li gonfi un pochetto e li ributti in strada. che se lo porti in questura ti dicono "lo sai vero che se tutti facessero come te qua non riusciremmo manco a camminare?".
non è la soluzione più efficace, quella sarebbe il carcere. è giusto una toppa per far capire che se spacci qualche grammo per strada o fai l'occhio nero all'italiano sfigato che poi non reagisce non è che ti premio e ti faccio pure scopare mia sorella. ti gonfio un pochetto. il problema è lo stato che obbliga le forze dell'ordine non solo a far rispettare la legge ma a comminare la pena. tenendo conto che di carceri nuove non se ne parla, ne di ampliamento dell'organico delle forze dell'ordine....hai una soluzione migliore?
ah si? beh che dire...opinioni. per me i confini sono sempre sacri, i miei come quelli degli altri. c'è gente che ha nutrito la terra col proprio sangue per quei confini...diciamo che abbiamo visioni diverse.
no credimi sei tu che lo sottovaluti. perchè anche se è vero che l'economia è ben più importante e gravoso come problema rispetto a qualche campo rom non sei tu o io che giudichiamo cosa è mille volte più importante.
è il popolo che lo fa. e in italia, basta che parli con la gente o vai in un qualsiasi bar, vai tranquillo che i campi rom rappresentano un problema
se poi avessi la sfortuna di abitarci vicino capiresti ancora meglio la situazione. i ROM son proprio l'ultima feccia del globo. non garantiscono un futuro dignitoso a loro stessi e ai loro figli, vivono nella merda e nel sudiciume e i loro campi sono un ricettacolo di ladri, ricettatori ecc. seriamente...dobbiamo ancora parlare di rom ? non è un caso che quando se ne crea uno nuovo poi nelle zone attorno i furti aumentano. la gente ne ha pieni i coglioni e grillo prova a captare il disagio.però non funziona cosi da nessuna parte
. le tasse le paghi per i servizi che lo stato ti mette a dispozione.il diritto di voto lo acquisisci quando diventi cittadino di un paese. non semplicemente pagando le tasse. sono 2 cose diverse.
Non c'e' un perche'.
Napolitano non puo' sciogliere le Camere come pare a lui dato che come prevede la nostra Costituzione, il primo tentativo che il Presidente della Repubblica DEVE FARE e' cercare di vedere se un'altra maggioranza in seno al Parlamento e' possibile. Solo nel caso in cui, venga meno anche quest'ultima possibilita', allora devono essere sciolte le Camere e si deve andare al voto.
Sì infatti per prassi costituzionale in Presidente della Repubblica deve fare un giro di consultazioni dei gruppi parlamentari per verificare se è possibile individuare una nuova maggioranza parlamentare, aveva fatto lo stesso alla caduta di Prodi e per altro allora aveva anche provato ad affidare l'incarico di governo a Marini che però non ottenne poi la fiducia.
Lo stesso è successo alla caduta del governo Berlusconi, prima Napolitano ha fatto un giro di consultazioni e poi ha affidato l'incarico a Monti.
Lo stesso è successo alla caduta del governo Berlusconi, prima Napolitano ha fatto un giro di consultazioni e poi ha affidato l'incarico a Monti.
Tenendo tutto a bocce ferme, i.e. senza poter discutere di un miglioramento strutturale della situazione e carceria e delle forze dell'ordine, non saprei. Quello che so e' che non accettero' mai come valida la modalita' 'ti gonfio di botte perche' non posso buttarti dentro'. Per me e' pura e semplice barbarie, oltre che avere un po' di sano razzismo dentro, visto che, correggimi se sbaglio, non adotteresti questo trattamento per il piccolo delinquentello italiano
Non e' il popolo che giudica cosa e' importante, e' un gruppo interessato a rendere un problema 'visibile' (tra l'altro c'e' uno studio interessantissimo sulla 'social construction of non-problematicity' di Freudenberg, 2000, che spiega esattamente cio'). Credo che l'esempio dell'immigrazione clandestina e la lega sia l'esempio piu' chiaro.
Bada bene, non sto dicendo che il problema non esista. Sto dicendo che il tipo che si lamenta al bar non e' esattamente uno studioso di scienza politica e prenderei i suoi giudizi con le molle.
Sulle tue considerazioni sui Rom preferisco non commentare.
Sono ben conscio che non funzioni cosi', dicevo solo come dovrebbe funzionare per me
Intendevo quale sarebbe la ragione politica, che il diritto costituzionale preveda le consultazione prima dello scoglimento delle camere lo so bene.
Scusa, riprendendo il tuo post mi rivolgevo in realta' a Schidzo.
gonfiare no, è esagerato. diciamo che ti accentuo le occhiaie.
hai capito male, può capitare.
si certo, il popolo è ovviamente manipolabile. grazie...ciò non toglie che gentiluomini del calibro dei rom abbiano in sè un potenziale fattore di destabilizzaione sociale derivante dal loro comportamento e non tanto da come li raccontano. e non va sottovalutato.
ma anch'io credo di sapere che appollaiato al bancone di un bar con un bianchino in mano difficilmente trovo l'ultimo premio nobel in scienze sociali. solo che quel bianchino vota... e decide cosa è importante o no sopratutto se sono tanti, e lo sono.
ok, però te lo sarai chiesto perchè funziona cosi in tutto il mondo. sono giusto vendola e compagni vari che vorrebbero regalare il diritto al voto agli immigrati alla prima busta paga.
Veramente alle amministrative basta la residenza.
Alle politiche la cittadinanza.
Grillo non è xenofobo ma solo violento.
Meno male, eh?
Comunque sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli eletti di queste posizioni del mentore ma, oops, non è permesso utilizzare la stampa e la TV per farsi conoscere e far sapere le proprie idee dato che unico strumento riconsciuto è il blog del mentore stesso.
Vi pare normale?
Meno male, eh?
Comunque sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli eletti di queste posizioni del mentore ma, oops, non è permesso utilizzare la stampa e la TV per farsi conoscere e far sapere le proprie idee dato che unico strumento riconsciuto è il blog del mentore stesso.
Vi pare normale?
parlavo di nazionali.
infatti, e va benissimo cosi. ma votare alle nazionali soltanto perchè si paga le tasse mi sembra ridicolo, oltre che un fatto unico.
in alcuni paesi non voti manco alle amministrative se non sei cittadino.
a che pro saperlo? per sapere se c'è una crepa in più o in meno? madre di dio questa curiosità eccessiva romperà il giocattolo prima ancora di
farlo funzionare. tenete a mente che sono l'ultima spiaggia. o la minestra o il salto.
Non so, una volta insegnavano che un partito non possa realizzare la democrazia nel Paese se non la può realizzare nemmeno al suo interno 
beh per adesso i referendum che hanno promosso si prefiggevano lo scopo di aumentare la democrazia non di diminuirla 
Grillo, violento?
Non dirmi che ti fai infinocchiare dagli urlacci goliardici sul palco
.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eqKxv_9OVA8#t=5085s
Vedi quello della bandiera poco più avanti.
Secondo te comanda tutto e tutti urlando?
Ha un carattere che s'incazza subito. Da qui a dire che è un violento, ne passa
.http://www.youtube.com/watch?v=VYiXYX39RVw&feature=player_embedded
A cosa ti riferisci esattamente?
ai referendum che son finiti nel cassetto di schifani.
Tipo quello sull'euro? Qualcuno ci salvi dal far decidere al popolo la politica monetaria di una nazione