se vediamo i flussi elettorali il grosso degli ex elettori del pdl o si astiene o vota grillo, anche se c'è da dire che anche buona parte dell'elettorale dell'idv (e una parte di sel) è migrata su quelle rive
si eccetto in emilia dove han fagocitato la debole presenza della lega
in emilia non ricordo i flussi durante le ultime elezioni regionali (che è il momento dove il M5S ha la sua prima vittoria) ma se analizziamo il voto di Parma nel primo turno e nel ballottaggio i dati sono chiarissimi
al primo turno Bernazzoli prende 30013 voti, pari al 43.22%, Pizzarotti 13817 voti pari al 19.9%
http://www.elezioni.comune.parma.it/ele2012/include/votiListaPerGruppo.htm
al ballottagglio invece
Bernazzoli prende 33837 voti pari al 39.77% e Pizzarotti 51235 voti pari al 60.23%
http://www.elezioni.comune.parma.it/ele2012/include/votiSindacoBall.htm
In pratica quindi il candidato del centrosinistra mantiene pressochè costanti i suoi voti e quello del M5S si vede inondato di voti dall'elettorato del centrodestra
si ma lo dissi anche all'epoca, poi parma è un caso un po sui generis
Non capisco il nesso con l'elezione del presidente della repubblica.
e che ne so quale sia la percentuale?
il problema e' che per assurdo la lega ha in mano la miglior idea che qualsiasi partito proponga e cioe' un netto taglio alla spesa pubblica folle con in particolare l abonorme spreco del sud italia che vive aldisopra delle sue possibilita'
hanno avuto parecchio tempo per ottenere risultati ma i risultati sono stati deludente
ora pero' non ci sta piu' bossi che lecca il culo a berluscioni e con maroni a capo pure la frangia razzista capeggiata da calderoli va sotto e di brutto
ovviamente non hanno speranza e il m5s avra sicuramente piu' rilevanza e molte idee sono ottime per creare una base politica che serve in maniera assurda in italia.
fin ora ho ragionato pressapoco cosi' ma l avvicinamento all idv con dipietro a capo mi fa veramente vomitare
chi ha messo su monti invece di sciogliere le camere ?
guarda che il problema non è la differenza fra entrate e spesa, ovvero l'avanzo primario (che è ampiamente positivo da anni) quanto la bassa crescita ed il servizio al debito (interessi).
per quanto riguarda la riduzione del debito ad opera del federalismo il debito di regioni e prov autonome è raddoppiato in nove anni quello di comuni e provincie è triplicato, tutto questo senza ridurre il debito dello stato centrale anzi aumentandolo sensibilmente
nono
il problema italiano e' che si pagano un botto di tasse e che i il ritorno in proporzione di servizi e' schifoso(e questo da anni)
ergo quei soldi vengono "sprecati"
poi puoi ricoamarci attorno con la storia del evasione ma se analizzi le entrate finali che lo stato ottiene non e' altro che una giusta logica difronte a una tassazzione assurda
e cmq non ha senso farmi sapere che non hanno ottenuto risultati perche' mi sembra di averlo scritto, quindi leggi meglio e con piu' attenzione la prossima volta
per quanto riguarda le tasse, è vero che la situazione non è un gran che ma non è nemmeno fuori dal mondo come puoi vedere dai dati ocse sulla tassazione siamo nell ultimo quartile ma siamo in buona compagnia
sul tassazione vs servizi è vero però, dati alla mano non è cosi atroce come situazione
dipende dall'evasione, se stiamo parlando del cartongessista a partita iva che fattura 2000 euro al mese allora l'evasione è sacrosanta. Se stiamo parlando di intere compagnie con sede in paradisi fiscali ma operanti in italia (e personalmente qualcuna ne conosco) è un abominio e che non ha nulla a che fare con la reazione nei confronti della pressione fiscale, semplicemente ha a che fare con avidità e opportunità di perseguire un determinato obiettivo.
il problema in questo coampo come in mille altri è l'esistenza di una legge in teoria draconiana in pratica applicata alla cazzo di cane ed a senso unico (spaccando il culo al cartongessista e tutelando il capitano d'industria)
aspetta non ci siamo intesi, non sto dicendo che l'aumento del debito è una conseguenza non correlata con la politica della lega. sto dicendo che l'esplosione del debito è una diretta conseguenza della politica della lega.
il federlaismo serviva per ottenere una base di potere ed un centro di spesa regionale che potesse alimentare la macchina politica della lega (e non solo), come la valanga di inchieste contemporanee sta rivelando.
ergo non è possibile che se ne escano con "ooops ci siamo sbagliati".
Lo vedi come ragionate? C'è un nuovo leader, andiamo di là!
E' incredibile che dopo decenni ancora vi facciate turlupinare alla stessa maniera, è veramente incredibile.
ho detto in maniera chiara che se grillo fa alleanza con dipietro preferisco votare lega quindi il nuovo leader non va a coprire totalmente la merda fatta in questi anni
cmq il "nuovo leader" fa eccome la differenza senno' secondo te perche' vogliono buttar furoi dalle balle dipietro nell idv?
si son accorti che sta troppo calcando la mano nel teatrino del berlusconismo e non gli interessa perniente del futuro del partito
ma ora rehn te cosa voterai e perche? senno' tutti bravi a sputare a gogo
come dire ti sei contraddetto da solo o meglio guardi dei dati e fai finta di quello che davvero importa
se facciamo un raffronto in proporzione agli stati che ci sono appaiati come tassazione sui servizi che lo stato offre prendiamo lammerda da tutti questi
c e poco da fare troppi soldi sprecati male
apparte che ti volgio far notare che hai detto 9 anni e mi sembra che la lega sia stata al governo per la seconda meta' di questo periodo
quel che hanno fatto non mi interessa visto che hanno ampiamente fallito
quel che mi interessa sono gli obbiettivi e te lo ripeto dinuovo, loro son gli unici che almeno promettono di metter mano a questo problema, gli altri no!
inoltre son stati sotto l ala di berlusconi, e non posso proprio dire che se avessero fatto le cose per conto loro e con maroni a capo ora le cose sarebbero uguali, anzi...
no perdonami ma sei te che non hai capito cosa sto dicendo, riassumo.
abbiamo un problema di peso della tassazione, in termini assoluti, fuori dalla grazia di dio ?
no è alta ma comparabile ad altri paesi.
abbiamo un problema di non corrispondenza fra tassazione e servizi? si ma visto che la tassazione a livello assoluto non è quella tragedia che viene spammata dalla cgia di mestre (aka il sindacato degli evasori), il problema non è esattamente da suicidio collettivo.
la spesa pubblica per servizi genera questo problema ? no le cause del problema sono da ricercarsi in :
a) scarsa crescita
b) moltiplicazione delle sedi di governance con conseguente crescita della spesa per la politica
da b) discende la mia osservazione sulla lega, poco conta chi abbia firmato leggi e leggine poiche la riforma del titolo v è stata sempre cercata dalla lega e sia berlusconi che il pd la hanno perseguita come "side payment" per comprarsi la lealtà (o la non belligernaza) della lega
poi, fortunatamente, la lega è preistoria politica, porta a casa il 7% dei voti se va bene, quando perderà le piemonte e veneto (ottenute solo in virtù dell'apparentamento con berlusconi) sarà solo un brutto ricordo nell ordine del 2-3 %
"piuttosto voto lega che con maroni le cose possono essere diverse".
Non voto Lega perchè mi interessa il nord, il territorio, perchè sono secessionista, voglio la devoluzione, il federalismo, odio i negri gli zingari e i napoletani. No, "piuttosto voto Lega perchè adesso c'è Maroni".
Poi un domani ci sarà, che so, De Magistris all'Idv, voterò l'Idv, poi magari Renzi al Pd e voterò Pd, poi chissà Passera fa il suo partito votiamo Passera...
è da questo analfabetismo che nasce il 90% dei mali che vi portano a dire "voto Grillo"
Guarda che è la prassi normale eh ?
Già vista con Ciampi, Dini, D'alema ecc. E allora non c'era Napolitano.
Se ci sono i numeri parlamentari per sostenere un governo, si possono anche non sciogliere le camere, non capisco dove sia la novità
Non è colpa di napolitano (che non piace nemmeno a me) se la maggioranza parlamentare sostiene monti. L'unico appunto che potresti muovergli è quello di averlo nominato - ad hoc - senatore a vita.
belle parole ma nota che non hai fatto nemmeno un nome certo attuale...
cmq demagistris a capo dell idv lo voterei pur io ma dubito che cicchitto si lasci fregare il posto e per assurdo c e l ipotesi che diventi un altro partito raccogli voti anti berlusconi che sottosotto non gli fa affatto la guerra anzi...
renzi al pd non sarebbe altro che un alleato di berlusconi altrimenti che senso ha reclamizzarlo in tutte le salse sui tg mediaset?
passera se crea un partito non avra' futuro per il semplice fatto che non avra' possibilita' di spazio mediatico per farsi conoscere e grillo insegna che ci vuole un po' per far i numeri seri
grillo cmq e' abbastanza necessario per creare un clima di "pulizia" e metter su una classe politica seria.
poi una volta messe le basi non ha piu' senso votarlo
oramai siamo costretti a dover rifar tutto il paese dalle basi...
ma sei fuori?
ma non ti rendi conto che tutti quei servizi mancanti si riflettono economicamente sulla vita di tutti i cittadini???
minimizzare un assurdo dislivello tra servizi e soldi per crearli e' assurdo
no ma non mi dire!
ma sai che se domani livellassimo il rapporto tra servizi-tasse con gli altri paesi avremmo la gente con piu' money in tasca?
forse poi possono permettersi di spender di piu' alimentando il commercio e quindi la crescita?
che se non servono a niente-poco non fanno altro che aumentare la spesa pubblica... ma dai!
la lega e bossi in particolare si e' sempre comportata come un cagnetto fedele
il problema e' che non hanno portato a casa gli obbiettivi perche' avrebbero creato problemi nel pdl in quanto a voti e popolarita'
cmq la lega a livello locale funziona e ancora benone segno che il problema stava a livello nazionale
vedi verona-treviso
forse sei tu che non ti rendi conto di con che cosa ti stai comparando, non ti dico di andare in egitto ma immaginati solo grecia (pre crisi obviously) spagna e portogallo e ti rendi conto che, per quanto la situazione non sia cosi rosea, non c'è da darsi fuoco sulla pubblica piazza.
1) tecnicamente, servizi o non servizi il problema è la stagnazione dei redditi da lavoro dipendente. se non crescono quelli puoi avere pure nostradamus al mef ma le cose non si spostano di un centimetro. Per ottenere questo obiettivo devi fare una riforma decente del diritto del lavoro (in culo alla legge 30 ) e possibilmente abbattere il cuneo fiscale sul lavoro, cosa che resta impossibile finche il nero ha proprozioni elefantiache.
2) nonostante vent anni di rincoglionimento berlusconiano abbiano tentato di convincerci del contrario crescita non significa comprare più mutande. Crescita significa investimenti in settori strategici, in ricerca e, soprattutto, un serio piano industriale, cosa che in Italia è assente dai tempi di mamma IRI. gli unici due settori in crescita in italia (esagero obviously ma il concetto è quello) sono made in italy (ovvero i produttori di mutande e scarpe) e costruzioni. praticamente dal punto di vista della politica industriale sei terzo mondo conclamato; va da se che questi due settori non sono competitivi nemmeno per scherzo, infatti il primo campa solo per gli export di lusso (che incidono uno sputo e uno scatarro sul mercato interno) il secondo campa solo perche ipersovvenzionato da soldi pubblici.
o evolvi qualitativamente o, come paese, crepi (come tra l altro ci meriteremmo), perche per quante mutande tu possa fare i cinesi ne faranno il triplo ad una frazione del costo.
va da se anche che una politica industriale decente non si fa a costo zero ma si finanzia dalla fiscalità generale quindi l' equazione meno tasse = piu crescita non è esattamente un assioma. anzi keynes la vedeva in maniera leggermente diversa.
1) indeed, e chi ha pianto miseria per vent'anni per la "devolution"? non credo sia stato il pcl di ferrando ...
2) questa è la teoria di mio nonno penta palluto, in altre parole, per citare i Bisca "se teneva cinc'pall o'nonno mio era nu flippèr". coi se e coi ma non si valuta il futuro. all'atto pratico la lega è stata autrice di una delle scelte politiche più devastanti dal punto di vista dei conti pubblici ovvero la riforma del titolo v e questi sono fatti. se poi vogliamo pensare che Maroni (che in precedenza non è che facesse lo spazzino ma era cmq il numero 2 del partito) a capo di un partito semi-defunto abbia acquisito capacità soprannaturali fra cui il dimezzamento del debito la moltiplicazione della crescita e la guargione della scrofola con l'imposizione delle mani, siam pure liberi di farlo ma siamo della fantapolitica.
e, per inciso razzista per razzista, mi tengo grillo che almeno, quando ripenso al negazionismo dell aids e alla biowashball una risata me la strappa sempre...
3) santa Verona che torna sempre , unica isola di quiete nei disastri allucinanti causati in lombardia e piemonte. anche li siamo nel mito piu spinto.
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e, al di la della carica formale, di aver tirato tutti i fili che poteva tirare qui ed in germania per far succedere sto mega-inciucio.
non dimentichiamoci che stiamo parlando della stessa persona che, all'epoca, trovò il coraggio di difendere l'invasione sovietica dell'ungheria. La considerazione di cui godono presso la cara vecchia scuola stalinista della destra PCI libertà democratiche e diritti civili è leggendaria, e napolitano ne è il perfetto interprete.