Clive stai confondendo il voto locale con i dati nazionali, o meglio non lo stai confondendo, state parlando di due cose diverse.
all'atto pratico ha pescato dal pdl tanto quanto dal pd, non so quanto ci sia da esserne orgogliosi eh ...
in ogni caso l'analisi che si linkava prima era relativa a Parma: è ovvio che su scala nazionale i transfughi dalla lega scendono visto che la lega praticamente non ha votanti sotto l'emilia romagna
per quanto riguarda la 'qualificazione dei votanti' non c'è da stupirsi più di tanto in quanto si tratta di un partito che
a) ha un elettorato mediamente giovane
b) fa propaganda esclusivamente su internette
entrambi questi fattori sono associati ad un piu alto tasso di istruzione
per verificare se effettivamente i 5stellini sono piu istruiti dei pidiellini/piddini bisognerebbe quantomeno tenere sotto controllo l'età dell elettorato e confrontare per fasce di età.
in ogni caso non è che l'elettorato piu colto è garanzia di eccellenza: Arendt rileva nell'elettorato nazional socialista (non è una reductio ad hitlerum è un caso esemplare) la caratteristica fondamentale di una convivenza fra elites culturali di secondo piano e massa popolare.
Uhm beh ma c'è una soluzione molto rapida e decisa al problema "prima votavo PD ora M5s".
Dunque: si vota una volta, e si fanno 5 anni, poi si stermina tutta la popolazione italiana (ma tutta, al limite tieni chi non ha votato), lasci ripopolare la penisola (come le trote di fiume) e poi voti di nuovo, e si continua il ciclo.
Lì vedrete che non c'è problema della macchia di "chi ha votato prima"
.
Dio mio quante stronzate riuscite a tirare fuori.
Ma tutte le state ripescando eh.
Dunque: si vota una volta, e si fanno 5 anni, poi si stermina tutta la popolazione italiana (ma tutta, al limite tieni chi non ha votato), lasci ripopolare la penisola (come le trote di fiume) e poi voti di nuovo, e si continua il ciclo.
Lì vedrete che non c'è problema della macchia di "chi ha votato prima"
.Dio mio quante stronzate riuscite a tirare fuori.
Ma tutte le state ripescando eh
.
ma chi lo risolve? chi? micro pls
se aspettiamo che si risolva da solo siamo fottuti.Comunque hai ragione a dire che e' meno democratico limitare a 2 mandati l'eleggibilita'.
Ora pero' mi spieghi come facciamo ad evitare che la gente si parcheggi in parlamento per 30 anni nella piu' alta delle inutilita'.
Calcola che fare il politico non e' un lavoro come un altro: hai il potere ed un sacco di soldi che ti girano tra le mani.
Se ci rimani 30 anni finisci per farti la tua rete di potere, conficcandoti come una zecca nella pelle.
In questo momento l'italia ha bisogno di rinnovamento: bisogna scegliere il trade off.
Tenermi le zecche o diminuire leggermente il principio di democrazia?
Ma qui si parlava di leggi che sarebbe o non sarebbe ipoteticamente giusto fare, se hai una maggioranza per fare una legge che limita a 2 i mandati hai anche una maggioranza per fare una legge sulla libertà di stampa, ed io ritengo inutile e anzi dannosa la prima mentre utile la seconda.
Ma si lascia ai cittadini la libertà di farlo tramite elezioni con voto di preferenza, così potranno votare chi gli piace e mandare a casa chi no vogliono più, non una mannaia dei due mandati che toglie la scelta ai cittadini e poi magari colpisce anche chi stava lavorando bene.
Allora spiegami come mai non c'e' una equivalente emorragia di percentuali dal PD.
Il PD e' al 26% da diversi mesi, ben prima che ci fosse la formazione del M5S.
Si' forse ho in mente i numero di Parma.
EDIT: No pero' manco per il caxxo.
Quando la Lega Nord ha iniziato a perdere percentuali su percentuali e il PDL non ne guadagnava, l'unica forza politica che iniziava ad acquistare punti (non nella stessa misura con cui la Lega li perdeva ovviamente) era il M5S.
EDIT: No pero' manco per il caxxo.
Quando la Lega Nord ha iniziato a perdere percentuali su percentuali e il PDL non ne guadagnava, l'unica forza politica che iniziava ad acquistare punti (non nella stessa misura con cui la Lega li perdeva ovviamente) era il M5S.
Probabilmente serve tener conto anche del livello territoriale dell'analisi.
Nel senso che quella è un'analisi nazionale ma la Lega si presenta solo nelle regioni del nord, per cui è logico che in tutte le regioni di centro e del sud il Movimento può solo rubare voti da Pd e Pdl e non certo dalla Lega, quindi alla fine come risultato nazionale risulta che il Movimento ha preso più voti da Pd e Pdl.
Però sarebbe interessante vedere quale sarebbe il risultato dell'analisi se prendessimo in considerazione solo le regioni del nord dove si presenta la Lega, molto probabilmente la percentuale di voti rubati alla Lega salirebbe anche considerevolmente.
Nel senso che quella è un'analisi nazionale ma la Lega si presenta solo nelle regioni del nord, per cui è logico che in tutte le regioni di centro e del sud il Movimento può solo rubare voti da Pd e Pdl e non certo dalla Lega, quindi alla fine come risultato nazionale risulta che il Movimento ha preso più voti da Pd e Pdl.
Però sarebbe interessante vedere quale sarebbe il risultato dell'analisi se prendessimo in considerazione solo le regioni del nord dove si presenta la Lega, molto probabilmente la percentuale di voti rubati alla Lega salirebbe anche considerevolmente.
genova e parma visto che il polpettone di cattaneo non se l'è inculato nessuno posto una bella infografica
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-18/voti-grillini-meta-delusi-110925.shtml?grafici
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-18/voti-grillini-meta-delusi-110925.shtml?grafici
Si deve contare che nel nord la Lega era intorno al 20 per avere l'8% nazionale.
Ecco infatti dallo schema di 9mm si vede come a Parma e Genova, che sono due città del nord in cui si presenta la Lega, il Movimento abbia preso voti in particolare dalla Lega e dall'Idv, mentre ha preso percentuali molto minori da Pd e Pdl.
Poi certo sono solo due città bisognerebbe vedere su tutto il nord.
Poi certo sono solo due città bisognerebbe vedere su tutto il nord.
Genova è la Stalingrado del Nord eh, la Lega là può giusto prender pernacchie. Diverso il discorso a Parma...
Perchè l'elettore del PD ci spera alla fine di poterlo votare, e quando gli chiedono dice sempre che rivoterà.
Poi entra in cabina,apre il lenzuolo, prende la matita in mano, ha un flash in cui gli passano davanti tutti i politici del PD e per ognuno di essi ha in mente almeno 2 cagate immense dette e qualche decina di leggi dimmerda fatte o non abolite e la matita gli scivola altrove
Poi esce, convinto che questa volta impareranno la lezione....
Oltre al flusso in uscita un partito può averne anche uno in ingresso, non credi?
In quei dati lì incrociano chi dichiara voto a M5S con il partito che avevano votato nelle scorse politiche (almeno credo
)
il m5s è destinato a fallire in liguria.
da noi il partito è come una seconda casa, la tessera, la sede del partito, le cene, le feste ti fanno sentire parte di un qualcosa.
e seriamente prima di sbattere qualcuno fuori dal partito ( per questioni giudiziarie ) si aspetta la fine di un processo, il caso di quella barista che è finita sul giornale per 2 spinelli ed una pista da cedere ad un amico.. ma per piacere su neppure si fosse trattato di uno spacciatore internazionale. almeno qua da noi, tra gli "ex ragazzi", ci ha aperto gli occhi, sul palco il buffone parla di stronzate di legalizzare di liberalizzare, poi nella realtà anzi pugno di ferro per 2 grammate cedute ad un amico, ma vaffanculo, a Grillo pigliatelointerculo.. va ?
una brutalità disarmante, neppure in forza nuova sono così, prima si finisce il processo, poi si decide l'espulsione nel caso di un reato tale da inficiare la moralità del partito.
personalmente sono già riuscito a portarne via 4 da grillopoli, tutti buoni fumatori.
gliel'ho detto votate uno che vi obbligherà ai test casuali sul posto di lavoro, che non vi ritiene moralmente validi per rappresentare l'Italiano lavoratore stakanovista esente da ogni vizio.
da noi il partito è come una seconda casa, la tessera, la sede del partito, le cene, le feste ti fanno sentire parte di un qualcosa.
e seriamente prima di sbattere qualcuno fuori dal partito ( per questioni giudiziarie ) si aspetta la fine di un processo, il caso di quella barista che è finita sul giornale per 2 spinelli ed una pista da cedere ad un amico.. ma per piacere su neppure si fosse trattato di uno spacciatore internazionale. almeno qua da noi, tra gli "ex ragazzi", ci ha aperto gli occhi, sul palco il buffone parla di stronzate di legalizzare di liberalizzare, poi nella realtà anzi pugno di ferro per 2 grammate cedute ad un amico, ma vaffanculo, a Grillo pigliatelointerculo.. va ?
una brutalità disarmante, neppure in forza nuova sono così, prima si finisce il processo, poi si decide l'espulsione nel caso di un reato tale da inficiare la moralità del partito.
personalmente sono già riuscito a portarne via 4 da grillopoli, tutti buoni fumatori.
gliel'ho detto votate uno che vi obbligherà ai test casuali sul posto di lavoro, che non vi ritiene moralmente validi per rappresentare l'Italiano lavoratore stakanovista esente da ogni vizio.
Tu sì che il '68 ce l'hai nel sangue ...
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/07/immigrazione-a-chi-giova.html
annamo bene, manca solamente il riferimento ai savi di sion
annamo bene, manca solamente il riferimento ai savi di sion
dal link:"ma certe cose bisogna avere il coraggio di dirle. In Italia si dice che il 10% della popolazione attiva cerchi un lavoro, e che 1 giovane su tre sia disoccupato. Si dice anche che molti sfuggano a questa statistica perché hanno rinunciato a cercare lavoro. In questo panorama ogni anno vengono rilasciate migliaia di nuovi permessi di soggiorno. Uno stato non dovrebbe preoccuparsi di dare prima il lavoro ai suoi cittadini e poi, eventualmente, cercarli all'estero,"
sono parole sante. le famiglie sono sempre più povere a causa della crisi e chi prima certi lavori magari li rifuitava (che al 50% è una leggenda) oggi
li accetterebbe volentieri. ogni stato ha il dovere di pensare prima ai suoi cittadini e poi contestualmente agli altri in arrivo. tematiche come le case popolari o il lavoro dovrebbero vedere gli italiani in pole position. il popolo queste cose lo capisce pefettamente. inutile scomodare i savi di sion e magari, perchè no, pure il fascismo. tanto ora se ne sentono delle più disparate e no sense: grillo fascista, leghista, xenofobo ecc.
sono parole sante. le famiglie sono sempre più povere a causa della crisi e chi prima certi lavori magari li rifuitava (che al 50% è una leggenda) oggi
li accetterebbe volentieri. ogni stato ha il dovere di pensare prima ai suoi cittadini e poi contestualmente agli altri in arrivo. tematiche come le case popolari o il lavoro dovrebbero vedere gli italiani in pole position. il popolo queste cose lo capisce pefettamente. inutile scomodare i savi di sion e magari, perchè no, pure il fascismo. tanto ora se ne sentono delle più disparate e no sense: grillo fascista, leghista, xenofobo ecc.
e sti cazzi ?
la disoccupazione è generata dalla condizione macroeconomica di crisi: deindustrializzaizone e finanziarizzaizone hanno reso irrilevanti tutta una serie di lavori, la distruzione del diritto del lavoro ha fatto il resto.
gli immigrati non 'portano via' il lavoro è il padrone che ti 'porta via' il lavoro, (a te e a loro nel loro paese d'origine) perché piuttosto che impiegare il capitale per produrre scarpe venderle e generare lavoro, preferisce ballarsi i soldi in operaizoni finanziarie che producono lavoro 0.
questa è esattamente la mancanza di analisi che vi affossa ...
la disoccupazione è generata dalla condizione macroeconomica di crisi: deindustrializzaizone e finanziarizzaizone hanno reso irrilevanti tutta una serie di lavori, la distruzione del diritto del lavoro ha fatto il resto.
gli immigrati non 'portano via' il lavoro è il padrone che ti 'porta via' il lavoro, (a te e a loro nel loro paese d'origine) perché piuttosto che impiegare il capitale per produrre scarpe venderle e generare lavoro, preferisce ballarsi i soldi in operaizoni finanziarie che producono lavoro 0.
questa è esattamente la mancanza di analisi che vi affossa ...
ma non credo. son 2 conseguenza che portano allo stesso risultato. se non regalassero permessi di soggiorno come se piovesse trovare lavoro in certi settori sarebbe più facile. il datore non è sempre il male. la deindustrializzazione ha le sue colpe ma anche una certa politica sull'immigrazione, progressista e fatta col core in mano e il cervello fra le chiappe, ne ha altrettante. qua gli stranieri dovrebbero arrivare per rimanere soltanto se hanno 1 laurea o in casi particolari o al limite con un visto turistico. come succede in australia ecc. noti stati fascisti e anti immigrati. dai su... non ci pigliamo in giro. che i lavapiatti e muratori possiamo tranquillamente trovarli in loco. o hai un serio background culturale e nozionistico da immettere sul mercato nazionale del lavoro o ti trovi moglie o dopo che hai esaurito il tuo bel giretto per il bel paese puoi sempre tornare a casa tua. scusami tanto ma cosi funzionano le politiche sull'immigrazione nei paesi col cervello in testa e senza il core in mano.