[Jim Carrey] Ritratto di Mussolini

[Nomeacaso]

In questa puntata Nomeacaso scopre le motivazioni economiche che spingono la gente verso i totalitarismi.

Libera azienda in libero stato? Hanno la libertá e vogliono il tiranno. Vallo a capire il popolo

[Niymiae]

Al contrario, dare del fascista a trump allontana dal leggere il più chiaramente possibile la sua politica, perché mi aspetterei che in questo modo verrrebbe inserito in un sistema di ideologie omogenee tra di loro, comuni, ma non è affatto così in questo caso.

Ma Trump fa capo a quelle ideologie, che pur non essendo omogenee tra di loro condividono dei punti salienti che sono chiaramente riconducibili alle ideologie di inizio novecento. Non ne rappresenta l'interezza, ma sicuramente le abilita e le normalizza.

All'epa ha tagliato dei fondi, è nelle sue facoltà e nei suoi poteri, cosa c'è di fascista in questo? al massimo c'è dell'autoritarismo, ma allora l'elenco attuale di fascisti al governo diventerebbe infinito.

Ma no, il taglio dei fondi sono le briciole, è mettere Wheeler a capo dell'EPA il guaio, ed è ovviamente un'azione che ha matrice ideologica. Una delle prime cose che fai quando sei presidente è mettere un climate change denier a capo dell'ente per la protezione ambientale.

Chiaro che avvenga all'interno delle sue facoltà e dei suoi poteri, ma appunto c'è evidente, sfacciato autoritarismo, ed è autoritarismo che arriva dall'estrema destra, e se non posso chiamare autoritarismo di estrema destra fascismo secondo me c'è qualcosa che non va.

[anon6539273]

Ma fatemi capire, svariati postdoc più la testimonianza di un vero militante delle croste e la conclusione è che se non c'è il LARP non è fascismo?

[Pjem]

Poi voglio dire, fare il test di purezza al fascismo, che e' un clusterfuck di roba senza capo ne' coda dove han mescolato dentro di tutto e non c'e' niente che abbia manco una parvenza di logica...

[Elion]

Ma fatemi capire, svariati postdoc più la testimonianza di un vero militante delle croste e la conclusione è che se non c'è il LARP non è fascismo?

Se non ti disegna l'uniforme hugo boss significa che sei solo un fan del cucito, o al limite uno studioso delle palette cromatiche

[Shpongle]

Ma fatemi capire, svariati postdoc più la testimonianza di un vero militante delle croste e la conclusione è che se non c'è il LARP non è fascismo?

E' la collina su cui alcuni han scelto di morire qui.

[Iroel]

Molto sta nel pensare il potere come una gang. Ti metti accanto al forte, lo supporti e poi lo tiri su e lui tira su con se i 5 piccoli che ha intorno.

Ma se la gang ha chiari limiti biologici per cui il più forte ha interesse ad averci i piccoli intorno, le nazioni, le corporazioni le classi abbienti non le hanno. Quindi quando sono abbastanza grosse possono abbandonare chi le ha aiutate.

Dopo tutti è quello che è successo con gli usa: finita la guerra fredda ha iniziato a divorare l’europa.

Ma anche prima con le nostre classi dirigenti che una volta solidificate piazzavano i figli e figlie a New York

[Gioz]

Ragionevoli no, ma il motivo per cui è tornato in auge sostanzialmente è una serie di crisi economiche, di stato sociale, welfare, mercato del lavoro, unite alla totale inettitudine e continue inculate del centro liberale, che conducono molta gente a fare il passo (dell'oca) all'estrema destra spinti da promesse di ritorno al passato bianco di botteghe fiorenti.

Beh l’Europa e l’italia ormai è sempre più provincia, questo vuol dire che la classe dominante è di per se impotente e soggiogata. Il punto più forte di salvini secondo me non è il razzismo ma il suo dirsi a sua volta vittima delle élite. Il fascismo allora è visto come modo di fare quadrato intorno alle proprie élite di modo che queste agiscano in maniera predatoria verso gli altri per rafforzare se stessi.

Pure trump è stato eletto per ragioni simili da gente che vive in posti disagiatissimi dove il potere sembra irraggiungibile.

Io avrei detto semplicemente "credere che possano esistere soluzioni semplici a problemi complessi"
- non ti va bene qualcosa? È colpa degli altri (todo: definire "altri" in base al momento)
- ancora non va bene? Violenza (in base al contesto: dalle botte all'assassinio, da quella verbale a quella fisica, dalle squadracce all'esercito) finchè non ti va bene
Easy

[Nomeacaso]

Bisognerebbe abbassare le tasse

[Grismi]

Ma fatemi capire, svariati postdoc più la testimonianza di un vero militante delle croste e la conclusione è che se non c'è il LARP non è fascismo?

eh ma anche li, come fai poi a dire con certezza scientifica che non era uno scherzetto provocatorio? heuheuheu

[Jarrot]

ma ugo la definizione non sta in piedi. Al massimo puoi dire che Trump sta trascinando il paese verso una deriva nazionalista suprematista bianca, fottesega dell'ambiente etc etc. Ma mi spieghi in termini di politiche sociali ed economiche cosa minchia centra con l'ideologia fascista o nazionalsocialista?
Ti rispondo io: una beneamata mazza.
Idem Bolsocazzo in Brasile.

quali politiche sociali ed economiche dovrebbero esserci?economia di guerra con costruzione massiccia di armi, tank e caccia?
Sociali donna che procrea figli e tutti i maschi in divisa e fare esercizi?

ascolta se non ti accorghi che questo punto del programma nazista:



è sostanzialmente quello che senti dire in televisione ogni giorno:
Prima gli italiani/Prima gli americani/Prima sto cazzo
Non abbiamo Ippane per gli italiani, 35€ agli immigrati negli hotel di lusso

se non vedi che è la stessa cosa, semplicemente scritta con lo stile di epoche diverse, è un problema tuo e di come te, non vede le innumerevoli similitudini

basta leggere alcuni di quei 25 punti e rabbrividire per quante cose suonano allo stesso modo.

il discorso prima americani, italiani, inglesi ecc e uno slogan di tutte le destre esistenti.Secondo il tuo ragionamento tutti sono fascisti mi pare una esagerazione.

Se non ti disegna l'uniforme hugo boss significa che sei solo un fan del cucito, o al limite uno studioso delle palette cromatiche

be almeno c'era stile, meglio che vedere in giro la ronda padana con il fazzoletto al collo del sole padano e la maglia con la faccia di Salvini

[number6 (Number Six)]

Domanda onesta N6: a prescindere dalla posizione di merito su argomenti specifici, non credi che una definizione di fascismo così stretta possa aver senso a livello di analisi storica, ma risultare problematica in un discorso politico, rischiando di intorbidire un discorso che invece sarebbe opportuno cercare di tenere il più chiaro possibile?

Perché ok, facendo riferimento ad un esempio che hai portato, Trump non sta letteralmente sovvertendo le istituzioni americane per instaurare un regime dispotico. Però sta intervenendo in maniera comunque violenta sulle stesse, ideologizzandole (vedi EPA) e causando danni comunque di carattere evidentemente autoritario.

Quindi (rigorosamente imho) non potrebbe aver più senso invece specificare fascismo storico, con la specifica, quando si tratta del regime degli anni 20, e lasciare il significato più ampio del termine un attimo più comprensivo, anche per aiutare a identificare le radici ideologiche di una serie di politiche e movimenti contemporanei?

Ma a me va benissimo che si dia del fascista a qualcuno per le sue idee di merda di un certo tipo. Lo faccio anche io Mi va anche bene che si parli di un fascismo storico e di un fascismo generico.
Quel ch'è importante, e la ragione per cui, io credo, storici come Gentile e Griffin hanno voluto dire la loro sulla questione, è che magari questo procedimento è utile solo fino a un certo punto e, primariamente, la sua utilità è limitata proprio nell'arena politica, oltre che in quella del discorso scientifico. Si è davvero convinti della sovrapponibilità fra il fascismo storico e, che so, Trump o Salvini? Se si è davvero convinti, questa convinzione non aiuterà ad affrontare il problema "Trump" o il problema "Salvini". L'essenza del fascismo generico è... troppo generica.

L'impressione è che, vista la generale avanzata delle destre a livello planetario, la sinistra sia in continua fase di rispolvero dei propri miti fondativi, cioè le ideologie sulle quali è stato edificato il mondo post-WWII: antifascismo e antirazzismo in primis. Non sono sicuro che questo sia particolarmente utile, anche se magari mobiliterà una (piccola) parte della società civile sulla quale questo richiamo ideologico ha efficacia.

[acct.eliminato-n010]

Ok, alcuni ci credono sul serio.

"La donna come aiuto morale e militare per l'uomo, per esempio a cucinare".

Ma mi è concesso mandare quella tipa a quel paese con voce tonante e il tutto condito da madonne e cristi infiniti?
Ma che cazzo è?

[Shpongle]

Poi voglio dire, fare il test di purezza al fascismo, che e' un clusterfuck di roba senza capo ne' coda dove han mescolato dentro di tutto e non c'e' niente che abbia manco una parvenza di logica...

E ancora oggi è così, quindi checkmate

Qui spiega bene secondo me il senso del calderone: https://www.wumingfoundation.com/giap/2013/01/il-piu-odiato-dai-fascisti-conversazione-su-furio-jesi/



Per i fasci di oggi Bruce Willis è ottimo per un richiamo al Dux, per dire quanto sono scoppiati.

[anon6539273]

BRUCE WILLIS

[Diogene]

lo sguardo pettoruto e indomito, dux uilli, hanoi!

[Nomeacaso]

E ancora oggi è così, quindi checkmate

Per i fasci di oggi Bruce Willis è ottimo per un richiamo al Dux, per dire quanto sono scoppiati.

É tutto pensato

[Niymiae]

Si è davvero convinti della sovrapponibilità fra il fascismo storico e, che so, Trump o Salvini? Se si è davvero convinti, questa convinzione non aiuterà ad affrontare il problema "Trump" o il problema "Salvini". L'essenza del fascismo generico è... troppo generica.

Ma a me francamente il livello di sovrapponibilità interessa fino ad un certo punto, quel che mi preme è vedere dove sono le radici.
Non è questione di rispolvero dei propri miti fondativi (anche perché la fondazione della sinistra non è mica l'antifascismo, è la lotta di classe, il senso di giustizia, le divisioni sociali - è un qualcosa che non ha mai smesso di esistere), è questione di non voler ripetere la storia.

In parole povere, pretendendo una definizione nuova per i neo-fascismi si sta anche dicendo che sono problemi diversi da risolvere in maniera diversa. E questo è un assunto fondamentale su cui io non sono d'accordo, il problema non sarà identico, ma è molto simile - e la soluzione, verosimilmente, è la stessa.

Magari prima, invece che poi com'è stato in passato.

[number6 (Number Six)]

Come no, anzi. E' usato più che da noi, almeno nei paesi anglofoni. La responsabilità è anche molto dei regimi militaristi sudamericani, chiamati fascismi per ragioni politiche.

Non si usa molto, però, per i regimi africani storici, perché considerati prodotto dell'imperialismo e perché non bianchi. Eppure sarebbe una definizione perfetta, seguendo la logica della definizione generica erano regimi di ultradestra estrema.

Alla fine il significato idiomaticamente preponderante del termine fascismo è quello di insulto variamente riconducibile a determinati elementi del fascismo storico (come razzismo, autoritarismo, violenza). Il problema è quando si prende questa definizione del fascismo come insulto, ci si convince che sia riferita al fascismo storico, e la si applica al fascismo odierno.
AKA, come fraintendere il presente in tre mosse.

[Iroel]

Bisognerebbe abbassare le tasse

Per quale motivo. Favorisce solo la capacità dei potenti di divorare i piccoli