Fini su CS



Scusa Nemo ma sta cosa che haid etto mi sembra strana:
Passa differenza tra quelli dei centri sociali che fanno le guerriglie urbane scassando vetrine, incendiando macchine ecc ecc con i tifosi degli stadi che fanno le stesse identiche cose?
Per me andrebbero entrambi mazzolati finche non sputano tutto il sangue marcio che hanno dentro e penso che sia logico che anche per tutti gli altr+i in questo forum sia lo stesso non capisco perchè tu sembri affermare che quelli dei centri sociali sia diciamo, da scusare e i tifosi invece da condannare!!
Forse perchè quelli dei centri sociali hanno la scusa che combattono per qualcosa di buono?
Si ma questa è un cosa davvero senza senso!!
Allora chiunque si fa scudo del giusto per fare inguistizie in questo modo?
Io mi metto in testa: abbasso la guerra, abbasso la pena di morte, mo vado giù e do fuoco al tabaccaio tanto lo faccio per una giusta causa!!!
Non è logico così.


L'unica cosa che potevano sparare x difendersi. In uno scenario di guerra civile non si può non usare le armi.



Come fanno + di 2000 persone a organizzarsi x la guerriglia urbana? Come fanno a finanziarsi? Come fanno a trovarsi tutti insieme senza una direzione politica che ne manovri gli sforzi?
Pensateci.



Subito dopo essere eletta, magari sì. Dopo la sua violenza contro i non-comunisti, no.



Infatti non stiamo inventando niente. Franco interviene portando la Spagna della maggioranza dei suoi abitanti, tradizionalisti, monarchici e cattolici al "sollevamiento nacional" e di fatto la guerra civile fu la reazione alle efferatezze comuniste.
Parlate meno e leggete di più.



...però il suo libro-capolavoro è una chiara denuncia del totalitarismo sovietico e del regime di Stalin.

..

La Chiesa è un'istituzione millenaria, che è da sempre stata presente. I suoi privilegi sono come una proprietà privata, ed hanno valore giuridico. Lo Stato e la Chiesa devono invece procedere di pari passo, in modo che la legge dello Stato non si distacchi mai dalla cultura tradizionale e soprattutto dall'etica cattolica.
Il mito della "libera Chiesa in libero Stato" consisté in tutta una serie di abolizioni di privilegi millenari del clero, lo Stato confiscò gran parte dei beni della Chiesa, pose fine all'esistenza di diversi ordini monastici, e alla fine invase militarmente lo Stato della Chiesa.
Non mi dilungo in altre importanti questioni...


X BeppeStalin:


La popolazione, tradizionalmente legata alla fede cattolica, vide così il vero volto della libertà a loro offerta. In molti casi, i fedeli riacquistarono le proprietà sottratte alla Chiesa x ridonarle ai monaci e agli abati.
Anche questo si legge poco sui libri di storia...
X Ender:


Chiedo scusa se sono uno dei pochi ad aver detto qualcosa sulla globalizzazione. Dimmi tu qualcosa di concreto, allora.
avion stai parlando di dopo il biennio nero che fu caratterizzato da una politica repressiva di collaborazione trono/altare che non solo porto' ad episodi del genere ma alla sconfitta stessa del fronte nero
.. poi si sta parlando anche della chiesa spagnola .. un istituzione che nel 1936 vagheggiava ancora LA CONTRORIFORMA ed in genere stai parlando di un perio do storico in cui la chiesa aveva ancora tanto di quel potere temporale da fare spavento .. la separazione fra stato e chiesa in spagna nel 36 era un untopia .. e guarda caso il biennio negro ando ad unico ed esclusivo vantaggio dei latifondisti e della chiesa .. tradizionale pilastro della aristocrazia spagnola io non sto giustificando un cazzo sto solo dicendo che quello che e' successo e la naturale conseguenza del contesto culturalmente retrivo della spagna in cui i preti potevano ancora permettertsi di dettare legge , possedere terreni sui quali lavoravano braccianti e fare in genere una squallida propaganda conservatrice ... il clero spagnolo .. non era un avversario era un residuo del 1600 ed è storicamente provato che se uno stato non si ammoderna con le buone prima o poi succedera un casino . il che è esattamente cio che e successo in spagna ..
PERSONALMENTE CONSIDERO UN ABORTO PENSARE CHE LA CHIESA POSSA OCCUPARSI DI POLITICA .. le persecuzioni al clero ( per quanto, guerra a parte, molte fossero piu simboliche che altro) devono inserirsi in qesto contesto non in quello di un aggressione gratuita come si vorrebbe far credere
tanto per essre un pochino piu precisi .. i seguenti quote sono presi da cronologia.it che essendo del corriere dovrebbe essere super partes
"Le condizioni economiche e sociali della Spagna di inizio ‘900 erano caratterizzate da un grande sottosviluppo e da una forte influenza della Chiesa cattolica . Nel 1923 vi fu il cinquantesimo colpo di stato (calcolati a partire dal 1814) attuato da Miguel Primo de Rivera che si avvalse dell’appoggio del re e del clero."
"
Inizia una sanguinosa guerra civile in cui i franchisti godono dell’appoggio di Mussolini e di Hitler, invece i repubblicani solo di quello dell’Urss di Stalin e del Messico poiché le grandi democrazie europee (Gran Bretagna e Francia in testa) mantengono una posizione ambigua e di sostanziale neutralità che finisce per il favorire i fascisti i Franco. Lo sdegno per quanto avviene in terra iberica è, invece, ben presente nelle popolazioni (sia proletaria, sia borghese) del mondo democratico: migliaia di volontari accorrono da tutto il mondo per dare vita alle brigate internazionali per difendere la Repubblica spagnola: “Oggi a Madrid domani a Roma, siamo antifascisti poiché non misuriamo la patria a cannoni ed a frontiere, la nostra patria corrisponde con quella di tutti gli uomini liberi.” (Carlo Rosselli).

Intellettuali (come ad esempio T. Mann, E. Hemingeay, G. Orwell, A. Malraux, Pablo Neruda e B. Brecht) o politici di primo livello (per l’Italia basti ricordare P. Togliatti, P. Nenni, G. Di Vittorio, i fratelli Carlo e Nello Roselli e Leo Valiani tutti membri della Brigata Internazionale Garibaldi guidata dal segretario del Pri Randolfo Pacciardi)."
"
Francisco Franco proclamò la dittatura che, fino alla sua morte ha governato la Spagna moderna uccidendo, fino agli anni ’50, 150 mila antifranchisti."
"Dai tempi in cui era crollato il suo impero coloniale, la Spagna viveva in una condizione di arretratezza economica e politica. Durante la prima guerra mondiale il paese era rimasto neutrale, traendone grandi benefici commerciali; ma questo non aveva attenuato la tensione sociale. Il governo era nelle mani di un gruppo di politici reazionari e corrotti, rappresentanti dell’aristocrazia terriera, e godeva dell’appoggio dell’esercito e della Chiesa, potente e fedele agli interessi dell’aristocrazia. Poche erano le regioni industrializzate e in queste si erano rafforzate le organizzazioni dei lavoratori."
"Ma Chiesa, possidenti terrieri e caste militari, terrorizzate dalle iniziative politiche, animano la ribellione latente dell’esercito e finanziano la Falange, un’organizzazione fascista, affinché schiacci il governo legittimò e la Repubblica. "
"Da una parte stava il Fronte popolare, composto da democratici borghesi, socialisti, comunisti e anarchici, la cui politica mirava:

a togliere la proprietà della terra ai proprietari terrieri e alla Chiesa, contro i quali provavano un fortissimo odio dato la loro situazione di povertà

a trasformare le strutture sociali ed economiche del paese con forme di autogestione nelle fabbriche e nelle miniere, con l’esproprio e la collettivizzazione dei latifondi, con l’abolizione dei privilegi della Chiesa cattolica, protetta tradizionalmente dallo stato e alla quale appartenevano consistenti proprietà terriere e l’istruzione.

dall'altra parte, i proprietari terrieri (latifondisti) e la Chiesa cattolica si allearono alla Falange, un movimento che puntava a stabilire la dittatura fascista per garantirsi il controllo dello Stato e per affermare la supremazia del fascismo nei confronti degli stati democratici"
penso che possa bastare


Mah, diciamo che mi piacerebbe sentire una dichiarazione di questo genere da Fini sui tifosi.. Ma evidentemente i nazi della lazio, tanto per fare un esempio, sono un buon bacino di voti. . .

Si ma non è detto che non lo faccia e poi il fenomeno dei tifosi violenti sta diventando troppo pesante per far finta di niente.
cochise allora a sto punto mi sorge il dubbio che tu non voglia capire
a parte squallidi revisionismi storici che sembrano andare molto di moda .
il sollevamento di Franco fu talmente "nacional" che le truppe franchiste furono scacciate da madrid dagli stessi abitanti.
fu talmente "nacional" e confacentesi alle volonta dell' oppresso popolo spagnolo che i nazifascisti bombardarono Guernica .. ovviamente per volonta del popolo spagnolo vero ??
fu talmente "nacional" che ando ad interferire brutalmente con i risultati elettorali PERFETTAMENTE LEGALI di una nazione FU TALMENTE NACIONAL CHE EBBE ORIGINE IN MAROCCO.
per quello che riguarda la Chiesa
guarda posso tollerare i credenti .... ma non capisco la gente che vuole giustificare la chiesa .
la Chiesa è un istituzione brutalmente razzista e reazionaria che fa di tutto per rimettere indietro di almeno 300 anni le lencette dell orologio.
è coinvolta in piu maniolazioni politiche e finanziarie di quante se ne possano immaginare.
Ha la colpanon indifferente di avere alienato all uomo una parte di se .. precisamente la sua parte istintuale ... conducendo cosi ad una "Castrazione" della cultura occidentale.
Non capisco inoltre la giustificazione della chiesa come istituzione morale .. l etica dovrebbe essere autonoma e autofondante .. NIETZCHE LETTERA MORTA EH ?
non coattivamente subita.
Ovviamente però ci sono ancora persone che passivamente subiscono l' influenza di gruppi di potere che si mascherano da istituzioni umanitarie .. forse anche per una malcelata paura del nuovo.
X QUEL CHE RIGUARDA ORWELL io sono socialista ma non comunista e condivido in pieno 1984 ... quindi come vedi e possibile anche per un socialista conoscere e denunciare i misfatti del totalitarismo soivetico


RIPORTARE INDIETRO L'OROLOGIO? COATTIVAMENTE SUBITA? ISTITUZIONI UMANITARIE? Ma 9mm hai la minima idea di quello di cui stai parlando? A me non sembra affatto!
Beh, sai, quando i preti che aituano la gente sono osteggiati, e Ruini che fa le consultazioni è un santo, ti scatta una molla..
Ha ragione lui, eccome.


Lui chi, io? Non è possibile, ci deve essere un errore
Infatti!
Abbiamo postato insieme!! Mi riferivo a Stephob!
X 9mm:



Sbagli, le truppe franchiste erano pienamente sostenute dalla nazione: man mano che il generale Franco avanzava, le sue file andavano ingrossandosi di volontari, fin quando ai comunisti restò solo Madrid come ultimo baluardo controllabile.



Guernica è TUTTORA un episodio discusso, e molto è stato detto sull'argomento.
Ragionando: Guernica era assolutamente priva di obiettivi militari di rilievo, essendo un paesino di pochi abitanti. La regione spagnola che comprendeva Guernica, al momento del bombardamento, era già stata riconquistata dal movimento nazionale di Franco.
L'ipotesi che si sia trattato di un errore dei Tedeschi è stata abbandonata solo di recente, ma molti dubbi restano su un attacco militare che avrebbe causato solo danni a Franco.



Anche i massacri compiuti dopo la vittoria del Fronte Popolare sono PERFETTAMENTE LEGALI?
In Marocco si trovavano solo le truppe di Franco, ma egli ebbe l'appoggio dell'intero esercito regolare, presente in tutto il territorio nazionale. Del resto, se dall'esterno era più facilmente organizzabile una riconquista militare della Spagna, non dimentichiamo che la liberazione avvenne "a macchia di leopardo": la guerra civile esplose prima in centri isolati, da dove i comunisti furono man mano ricacciati indietro.



Come si fa a non reagire verso qualcuno che non si ferma davanti a niente di sacro x commettere violenze e massacri? Gruppi che irrompono nei luoghi sacri distruggendo tutto ciò che incontrano; nelle case dove c'era anche solo un crocifisso o un rosario, i maschi adulti e bambini venivano sterminati, le donne stuprate.
Questa è la realtà che dovrebbe bruciarvi dentro.



Forse xké qualcun altro volle togliere all'uomo la sua fede e la sua cultura storica, le sue verità autentiche e i valori tradizionali. Poi ha sostituito tutto ciò con dei miti fallaci e dannosi: l'avvento di un età nuova, "libertà, uguaglianza, fraternità", il mito del liberalismo e del socialismo.
Tutti questi fattori hanno portato l'umanità a tragiche conseguenze, della cui importanza qualcuno non si è reso ancora conto.



Nietzsche (si scrive così) è un altro dei "Maestri del sospetto", di cui si sono imbevuti i massacri e gli orrori del Novecento, un secolo ormai trascorso (SENZA ALCUN RIMPIANTO), ma che deve restare nella memoria.
Nietzsche è solo un'altro peso sulla bilancia della nullificazione dei valori e della religione, ma la lista dei "colpevoli" è ben più lunga.



Ripeto ancora che George Orwell, dopo gli orrori del comunismo durante la guerra in Spagna, e durante il clima totalitarista di Stalin, giunge ad un autentico ripensamento ideologico, rinnegando DI FATTO, con le sue dichiarazioni e con il romanzo "1984", le sue precedenti posizioni filo-comuniste.
E poi ci si lamneta che non ci sono più valori, eh?

Ringraziate i "maestri".


QUALI maestri Avion, i tuoi?
Spero che qualcuno gli spari in testa

capito tutto di Nietzsche eh?
e Freud che cos' era un messo del demonio ??
Leopardi l anticristo incarnato ??? .. dato questo inizio ad avere seri dubbi sul fatto che la tua educazione sia stata realmente imparziale . quindi mi si svelano molte cose .
x Quel che riguarda orwell ci rinuncio e ovvio che vedi il mondo in bianco e nero o meglio in bianco e rosso .. nemo per favore spiegagli tu che si puo essere socialisti e non comunisti ....per favore.
x quel che riguarda il secolo appena passato forse avresti preferito vivere nell europa appena Restaurata .. li si che si stava bene oddio si moriva di fame .. ma almeno erano tutti timorati di Dio.
sai qual e il probelam dei cattolici .. che non gli e ne frega niente dei massacri degli abomini della storia tanto Dio giustifica tutto .. tanto Dio mettein pari tutti i conti.
glie ne frega qualora gli vengano a ricordare pero che il loro Dio e morto.
ed e morto dal 1798, dalla rivoluzione francese. nei totalitarismi e morto.
e stato ucciso dalla filosofia, dalla vita di ogni giorno è stato ucciso dalla scienza che ha il potere di creare la vita o di distruggerla.
questa e' l etica del cristiano un etica in cui la fratellanza fra uomini serve solo per ribadire l esistenza del vostro Dio..
ora NESSUNO VI VIETA DI CREDERCI
ma lasciate stare per favore il mondo reale .. il mondo vero non è fatto ad immagine e somiglianza di Dio e mai lo sarà .. se proprio ci credete tanto.. i miei rispetti na mon pensate che le vostre convinzioni ASTRATTE vi diano il diritto di influenzare un mondo REALE come da troppo tempo accade.
chiudo con la citazione di qualcuno di piu grande di me .

"Magnanimo animale
non credo già, ma stolto
quel che nato a perir, nutrito in pene,
dice, a goder son fatto
e di fetido orgoglio
empie le carte"
Ho visto
la gente della mia età andare via
lungo le strade che non portano mai a niente
cercare il sogno che conduce alla pazzia
nella ricerca di un qualcosa che non trovano
nel mondo che hanno già
lungo le strade che dal vino son bagnate
dentro alle stanze da pastiglie trasformate
lungo alle nuvole di fumo
del mondo fatto di città
essere contro ed ingoiare
la nostra stanca civiltà,
è un dio che è morto
ai bordi delle strade dio è morto
nelle auto prese a rate dio è morto
nei miti dell'estate dio è morto


Mi han detto
che questa mia generazione ormai non crede
in ciò che spesso è mascherato con la fede
nei miti eterni della patria e dell'eroe
perché è venuto ormai il momento di negare
tutto ciò che è falsità
le fedi fatte di abitudine e paura
una politica che è solo far carriera
il perbenismo interessato
la dignità fatta di vuoto
l'ipocrisia di chi sta sempre
con la ragione e mai col torto
è un dio che è morto
nei campi di sterminio dio è morto
coi miti della razza dio è morto
con gli uomini di partito dio è morto.


Ma penso
che questa mia generazione è preparata
ad un mondo nuovo e a una speranza appena
nata
ad un futuro che ha in mano,
a una rivolta senza armi
perchè noi tutti ormai sappiamo
che se dio muore è per tre giorni
e poi risorge
in ciò che noi crediamo dio è risorto
in ciò che noi vogliamo dio è risorto
nel mondo che faremo dio è risorto.

E questo l'ha scritto un anarchico, altro che socialista
9mm, io ho cercato di spiegarlo, tanti thread fa, ma come al solito..
tutto frutto della mia visione distorta..
Già se dico che il comunismo nasce dal socialismo scommetto che c'è gente che trova da ridire.. .
Fate pena

Volete negarci il diritto di esistere ed agire! Voi si', noi no! Chi fa il totalitarismo, eh?