ESM - ovvero come ti incasino di più

Real Life
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Si, e` il principio dell`extraterritorialita`. Copio e incollo: "L'ambasciata, per un fondamentale principio del diritto internazionale, gode dell'extraterritorialità, ovvero il territorio dell'ambasciata è appartenente al paese ospitante, ma è politicamente amministrato dal paese ospitato"
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Ma infatti sto leggendo articoli e articoli su basi usaf/nato e ambasciate e consolati e sembra che sulla carte non siano territorio estero , ma di fatto lo stato Italiano non ha la priorità di giurisdizione ..

Un caso noto è ad esempio la strage del Cermis
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_del_Cermis
Dove di fatto lo stato non ha potuto procedere pur essendo accaduto su territorio italiano

Di fatto quindi le differenze sono minime ..
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ragazzi la versione dell 'art 32 che vi ho indicato è presa dal testo ufficiale del trattato esm in italiano per come verrà adottato dallo stato italiano quindi anche se il traduttore ufficiale ha erroneamente tradotto il testo noi saremo vincolati a quella interpretazione fino a quando eventualemente non intervenga una sentenza di una corte italiana o europea .
la prima interpretazione giuridica è sempre letterale...... alienare significa alienare.
mi stupisce inoltre che non comprendiate la preoccupazione in riferimento alla posizione di questo soggetto giuridico e le conseguenze politiche e sociali che possono derivare dall'esercizio di poteri di tale ente.
come già accennavo il fatto di aver distaccato la politica monetaria da quella economica ha comportato e comporterà un sempre maggiore aggravamento delle condizioni sociali delle popolazioni degli stati.
svincolare la politica monetaria da un agiusta prospettiva sociale significa applicare la forma più efferata di liberalismo puro ovvero il mercato prima di tutto al di là di una logica di supporto sociale. lo stato perde le sue prerogative e diventa un pagatore sempre e comunque alla mercè di spread attacchi speculativi e istituti di rating.
fermo restando che la inviolabilità delle sedi della corridpondenza e impignorabilità e divieto di sequestro sono in totale contrasto con le norme costituzionali civili e amministrative e penali italiane. mah...
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tra parentesi dato che mi sembrate tutti eminenti europeisti e giuristi vi siete mai interrogati sulla natura giuridica della bce?......avete mai letto della cosidetta questione di autonomia e indipendenza?...
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Questo è verissimo, infatti per questo io spero in una riforma della BCE in seguito ad un trasferimento (non cessione: il parlamento europeo si elegge, i delegati della commissione sono scelti dai governi nazionali, ecc...) della sovranità in sede comunitaria, così che si possano associare una forte politica monetaria europea assieme ad una forte politica economica europea. Ma ripeto: europea, non nazionale.

Sinceramente, il fatto che in Europa ci siano membri eletti non direttamente dai popoli, ma con vari livelli di indirettezza, mi rassicura riguardo la loro competenza ed indipendenza. Processi decisionali e mediazione contro soluzioni "tutto o niente"/"vinto vincitore" che sono quelle tradizionalmente preferite dagli elettori bue. Il popolo deve dare la direzione politica: nient'altro. Non deve ficcare il naso in questioni che richiedono una competenza specifica.

Gli Stati devono progressivamente trasferire le proprie competenze all'UE, unico contenitore in grado di armonizzare tutti gli aspetti sociali ed economici in un'area di 27 paesi. Poi per quanto mi riguarda, è un controsenso aderire all'UE e non all'Euro. I paesi che non intendono farlo possono tranquillamente abbandonare l'UE, Regno Unito per primo: chissà come saranno contenti i banchieri della City of London.

Tutto il resto, e mi riferisco principalmente alla questione della immunità, sono pipponi.
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Ma allora sei di coccio eh?

Guarda che non è un episodio di robot chicken eh.
Non succede così:


Alienare non vuol dire che arriva Re Giorgio a prenderti a calci nelle palle fuori da casa tua.
Nel complesso il significato è evidente: è una persona giuridica (non fisica, non realmente esistente) che può comprare o vendere secondo le modalità di legge di ciascuno stato.
Che non vuol dire che possa espropriare fondi come fosse un organismo ancora più potente dello stato.
E che tantomeno può venire in casa tua e mandarti via piantando la bandiera dell'ESM.

Significa che come persona giuridica compra dei beni (un edificio in vendita per farci uffici) e quel bene diventa di proprietà ESM come lo sarebbe della ditta Guiscardello Spaccalapietrecolpiccone S.r.L. (ditta random di costruzioni), e di quel bene acquistato ne può disporre un po' come gli pare.

Si è già detto che gode dell'immunità onde evitare pressioni.
Si lascia aperta la possibilità che si facciano giri di droga e contrabbando d'armi da fuoco ( ) e la possibilità che con quei fondi si possa fare come quello della Parmalat.
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guarda, le affermazioni che fai a volte danno la sensazione che tu pensi che noi siamo un gregge che debba essere guidato da qualcuno di illuminato, ma ti sei mai posto il problema se questa fantomatica persona illuminata non sia capace (o abbia interessi contrari) al normale svolgimento della sua attività? è lecito insinuare questo dubbio? a mio avviso è necessario, sopratutto oggi.


il discorso dell'inghilterra è semplice, non si sono fatti fottere dall'euro, si stampano la moneta loro x come gli pare, e non mi pare che in inghilterra si parli di tagli, morie o altro
vedi in spagna oggi, tagliano le tredicesime e IVA dal 18 al 21%



detto questo, ragazzi qui nessuno è contro nessuno, si cerca di capire come ci stanno fottendo dalla mattina alla sera.

tutto imho ovviamente
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Guarda che la Gran Bretagna è ben al di là dall'essere un grandissimo bel paese privo di crisi economica. La recessione c'è anche lì.
La sola differenza è che l'orgoglio di patria inglese (visto che sono ultraconservatori della tradizione), ha fatto sì che entrassero in Europa, senza aderire alla moneta unica.
Loro adesso possono usare lo strumento che tradizionalmente si usa durante le recessioni, il resto dell'Europa no.

Il punto è che gli inglesi hanno la vista corta con il loro "noi facciamo il cazzo che ci pare perché rulliamo sui mari e nel mondo dal 1066", perché già ora contro un titano come la Cina non valgono un cazzo.
L'Europa (per come la vedo io) è l'unico sistema per contrapporsi ai nuovi "blocchi" di nazioni o supernazioni, ma anche solo per avere un peso politico nel mondo.
Quelli in zona euro invece devono trovare il sistema, visto che non possono svalutare la moneta, per salvarsi il culo senza far crollare l'intera Europa.
Tutto qui il problema.
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1) Mi limito ad analizzare i fatti. Le masse (specialmente in Italia) non sono (quasi) mai state in grado di scegliere il meglio per loro stesse (vedi Mussolini, vedi Craxi, vedi Berlusconi). Vogliamo metterle in condizione di fare ancora più danni promuovendo direttamente l'attività legislativa? NO grazie. Chiaro che la democrazia serva anche per controllare l'attività di governo, ma è per questo che abbiamo i rappresentanti. Non è che se un rappresentante è indiretto non è sufficientemente rappresentativo... Scusatemi per l'espressione. Mi rendo conto di essere leggermente OT.

2) Infatti a loro fa comodo essere in un mercato comune con la loro moneta (grazie ar cazzo): si sono presi (quasi) solo i vantaggi. L'UE di cui godono anche gli inglesi sarebbe diversa senza l'Euro e loro non hanno contribuito direttamente.
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http://www.corriere.it/esteri/11_novembre_30/granbretagna-sciopero_0cbbbeb2-1b3c-11e1-915f-d227e00dc4bd.shtml
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-12-10/studenti-rivolta-caos-londra-063809.shtml?uuid=AYAojQqC

I tagli ci sono stati pure lì, ovviaemente il problema sta nella situazione delle finanze, se i tagli sono derogabili allora tutti i governi preferiscono far ricadere la "colpa" al prossimo governo.

Per farsi un idea la situazione delle finanze basta vedere i più banali dei grafici:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:it:el:uk:de:fr:es&ifdim=country_group&hl=it&dl=it&ind=false
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:it:el:uk:de:fr:es&ifdim=country_group&hl=it&dl=it&ind=false
EU:GBR:ESP:GRC&ifdim=country&hl=it&dl=it&ind=false" target="_blank">http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:ITA:FRAEU:GBR:ESP:GRC&ifdim=country&hl=it&dl=it&ind=false
Se il deficit è più alto della crescita economica allora la posizione non è sostenibile (nessuno praticamente lo è), se non è sostenibile significa che stai accumulando debito.
Poi c'è chi ha un debito relativamente contenuto e c'è chi lo ha altissimo, questi ultimi hanno ovviamente minori spazi di manovra e hanno necessità improcastinabili.

Comunque la stabilità monetaria chrea un valore nella moneta, un paese con stabilità monetaria è un paese più attrattivo tra l'altro anche per gli investimenti.
Anche questo siamo andati a cercare con l'euro.
Se hai la sterlina il vantaggio è minore, se hai la lira il vantaggio è enorme.
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Tra l'altro le tasse di £9000 riguardano gli atenei pubblici.
Per i privati mi pare viaggino sui £30,000 l'anno: peggio degli USA, considerato il tasso di cambio.

Io non potrei permettermi mai €11,000 di tasse all'anno (già ne pago 2400 e sono in unibo), tantomeno €38,000.
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Il concetto di pubblico in inghilterra e` strano. Comunque le tasse piu` alte che esistono per i Bachelor`s Degrees sono di 9000 pounds all`anno, cifre superiori sono solo per i Master`s
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http://www.repubblica.it/politica/2012/07/11/news/germania_bivio-38855029/

A parte i toni come sempre federalisti, come ci si puo` aspettare dalla figlia di Altiero Spinelli (lodato sia il suo nome), credo sia un`analisi interessante, sicuramente meritevole di essere letta anche se non la si condivide
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Quel che vorrei sapere è: da dove ha preso l'Italia i soldi per partecipare all'ESM ?

Forse dal rincaro delle accise sui carburanti dei mesi scorsi ?

Si è parlato di 48 miliardi di euro quale quota italiana.

Ma il prelievo e l'utilizzo poi di quei soldi è stato autorizzato dal popolo italiano in qualche modo ?


Non ditemi che i parlamentari del 2008 ne sapevano qualcosa, che non ci credo .

Li considero solo la peggiore classe politica dal dopoguerra ad oggi.
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...... diciamo che chi si fissa su un concetto senza analizzare il resto non sono io... avevo riportato il termine alienazione perchè era lì che si era focalizzato l'argomento. Cmq ragazzi vedo che c'è in realtà poca chiarezza in molte cose e nessuna voglia di un confronto scevro da pregiudizi...se non ci si rende conto di come l'europa sia stata oggetto di un golpe bianco allora ovviamente i punti di partenza sono molto diversi.... se per voi va bene essere governati da una tecnocrazia liberistica con sedi inviolabili fondi impignorabili non sequestrabilie con documentazioni riservata in un era in cui l'accesso alle informazioni dovrebbe essere il pane quotidiano allora welcome to europe!....
inoltre non rendersi conto che il DEBITO PUBBLICO é UNA TRUFFA allora spero che vogliate pagare anche la mia quota allegramente....
l'inghilterra che solcherà anche i mari con orgoglio da non so quanto tempo non è entrata nell'euro perchè uno stato serio non delegherebbe mai la sovranità monetaria ad una istituzione finanziaria quale è la bce...
indovinate un pochino....un giorno senza che il popolo fosse consultato la sovranità monetaria è stata delegata alla bce la quale prende il costo del denaro ad esempio per stampare 100 euro occorrono 3 centesimi ( tra carta rotativa ecc...quindi ovviamente se la moenta è virtuale non costa nulla) e lo da alle banche ad un tasso che viene definito come costo del denaro attualmente per le banche circa l 1% poi le banche lo prestano agli stati in base al tasso definito dallo spread per i bot decennali cioè circa al 5 % ( per la grecia il differenziale con i bund tedeschi è di 2.440 punti base circa il 38 % ) quindi le banche lucrano sul nulla e noi stiamo a pagare debiti fatti da privati...... questa si è che uno scenario democratico e libero....
inoltre se foste interessati a compiere un passo ulteriore nel comprendere come ci stanno spennando allegramente basta approfondire la MODERN MONEY THEORY e il tema sviluppato dal professore auriti sul monetarismo e la sovranità monetaria temi altamente intrecciati alla vicenda esm e alla situazione europea... se poi addirittura si vuole rispolverare un po di sana storia e farete per benino i compiti a casa scoprirete che quando venne applicato in italia il liberalismo puro ( come avviene adesso) la prima cosa che fecero è inserire il pareggio di bilancio obbligatorio...cosa che guarda caso è avvenuta meno di due mesi fa con la modifica in sordina dell'art 81 della nostra costituzione.... gli esiti di quel periodo sono ancora sotto gli occhi di tutti: nascita della mafia brigantaggio questione meridionale ....chissà invece cosa accadrà adesso.
l'ultima cosa ... nel secolo breve di hobsbawn pubblicato nel 1994 l'autore afferma che l'europa è già in declino..altro che potenza e fa una osservazione lucidissima affermando che se prima l'europa era protagonista della rivoluzione industrale già el 94 si parlava di delocalizzazione e spostamento dell'asse produttivo quindi abbassare la tutela sociale per competere con la cina non risolve nessun problema anzi lo aggrava perchè il mondo non deve essere plasmato sulla base delle esigenze del mercato ma è il mercato che deve essere plasmato sulle esigenze degli uomini se non cindividiamo questo punto di partenza allora non ci sarà mai nessuna prospettiva di sviluppo per tutti.
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Ora sai dove sono finiti i fondi per la ricostruzione in Emilia .
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inoltre una osservazione illuminante: come mai si trovano sempre i fondi per salvare il sistema bancario e mai i soldi per intervenire sullo stato sociale?.... qualcuno mi vuole spiegare come alle banche viene concesso sempre il salvataggio? forse loro non possono fallire? e se non si eliminano le cause di esposizione dei debiti ( cosa che non mi sembra sia stata fatto ..tanto che il mercato dei credit default swap è ancora oggi vivo e vegeto solo un po più silente) vuol dire che li salveremo sempre?...se mettiamo su una emorragia interna un cerotto e non esce più sangue vuol dire che il peggio è passato o forse con questo comportamento stiamo solo aggravando la situazione facendo finta di non vedere il problema?.... per coloro che non sanno cosa è un credit default swap consiglio la visione di questo docu-film che illustra le cause della bolla speculativa del 2088 dal quale non dimentichiamocelo tutto questo ebbe inzio...http://www.sonyclassics.com/insidejob/site/
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Sapevo che saremmo arrivati al signoraggio bancario
Ah cito da wikipedia chi e` il tuo professor auriti: "Nell'ultimo periodo della sua vita, pur senza aver mai compiuto studi di teoria economica ma partendo dagli argomenti trattati dal poeta statunitense Ezra Pound, fonda la scuola di Teramo nel campo del diritto monetario"
l`ultima cosa...hobsbawn non esiste. Al massimo Hobsbawm. E no, la sua analisi non puo` essere ristretta a quelle 4 righe`
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Ding Dong Dang, la crisi europea non ha le stesse cause della crisi finanziara americana. Pure io che perdo tempo a rispondere.
I`m outta here
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vabe', resta il fatto che non è piu un delirio questo discorso. chi lo vuole capire bene, chi non lo vuole capire va bene lo stesso.
è piu che altro il fatto di non accettare nemmeno di prendere in considerazione una eventuale possibilità che ti rende (a mio avviso ovviamente) una persona ottusa.
io posso avere torto, mai detto il contrario, anzi spero di averlo sinceramente, ma fatto sta che giorno dopo giorno si leggono e si vedono le cose andare sempre peggio. per TUTTI.

TRANNE CHE PER LE BANCHE E I POTERI FORTI

vedi se le banche pagano l'IMU LOL
o la chiesa?

sarà estremismo, ma uno deve scegliere la pillola rossa o la pillola blu.


sempre imho


PS: non si puo non fare caso ogni secondo che passa alle informazioni che ci mandano da tutto il mondo. esempio di adesso http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2012/07/11/Crisi-Francia-Ayrault-vede-nero_7173617.html

ancora non siamo arrivati all'apice della crisi.

PPS: io la butto li, se lo stato voleva veramente aiutare l'economia, fai che le aziende che assumono a tempo indeterminato non pagano le tasse sui dipendenti per 1/2 anni, e vedi come si apprestano tutti ad assumere....
ma sono discorsi assurdi per la maggior parte