Era:caso Weinstein è: 50 shades of possibilismo



No non presuppone una valutazione di scelta migliore, ma implica una autonomia nella scelta e quindi meno capacita` di usare denaro e potere per influenzare la scelta.
Proprio ora letto questo:



https://www.newyorker.com/magazine/2017/11/27/the-root-of-all-cruelty
Mha di solito le posizioni reazionarie sono anche molto incoerenti, vedi il binomio donna Madonna-puttana, da un lato non bisogna parlare di sesso davanti alle donne o si scandalizzano perchè le donne sono per natura dei fiori sensibili, dall'altra non le vuoi lasciare libere perchè altrimenti passano tutto il tempo a cercare cazzi tra un aborto e l'altro invece di cercare un bravo ragazzo etc

Mo leggo l'articolo cmq.


Segnato, grazie


Non ho letto ma riguardo il quote è più complesso, perché le "bad women" sono "good women" per altri (cioè che sì la danno, ma non a te).

Ma se la danno a tutti, sono "bad" per chi voleva tenerne l'esclusiva.

Quindi sul corto magari la himpathy regge, ma sul lungo alla fine finisci in un deadlock in cui non puoi soddisfare le richieste.


Qui le good women sono definite come le donne che rinforzano le regole del patriarcato punendo a loro volta donne che sembrano romperle.
A me comunque sembra un problema molto relativo, almeno uscendo dal 1% che si scopa le modelle grazie ai soldi. La nostra società, almeno in europa, ha un ascensore sociale piuttosto fermo e solitamente si trovano le persone accoppiate per redditto oltre che per istruzione, anche per puri motivi di frequentazione sociale. Siamo sicuri che un mondo che esce dal patriarcato cambi in qualche modo questa situazione? Sicuramente verranno fuori un tot di casi di donne imprenditore o manager che si scopano il PT palestrato finendo magari per sposarlo, ma è un semplice riproporre una dinamica precedentemente maschile. Resta comunque una fetta estremamente modesta della popolazione. In soldoni: non sono poi così convinto che le dinamiche di relazione uomo-donna siano così tanto guidate da una impostazione patriarcale della società, quanto da una (riproposta?) divisione per classi della stessa. Che poi ci possa essere una percentuale di wannabe Trump che va in acido perchè vede messo in pericolo il sogno di fare gordon gekko con la moglie trofeo può essere, ma è più un problema percepito che reale temo.

Discorso estremamente diverso invece portando la riflessione a livello politico-sociale in generale, dove mi sembra molto più solido e condivisibile.


Può essere ma è così che funziona la giustizia (o dovrebbe funzionare), “la giustizia è uguale per tutti”.

Comunque per rispondere al tuo post successivo, non ho alcun problema col genere femminile ne con l’autorità femminile semplicemente se si dice che non ci debbano essere differenze o sconti di genere deve valere sempre, non solo quando fa comodo.

A me francamente rimane difficile credere che tutto queste donne del caso Weinstein siano state “stuprate”. Qualcuna che sarà stata molestata ci sarà sicuramente ma poi vedi le stesse attrici che lo abbracciano felici con l’oscar in mano e allora non ci prendiamo per il culo.

Sesso + soldi = prostituzione
Sesso+ favori = arrivismo
Sesso + Oscar = stupro
In queste 40 pagine ammetto di non aver seguito molto il pensiero di Agorà riguardo questo "caso", sopratutto perché vedo che si è passati a tempo 0 al solito "Kadakar Pilgrim vs The World".



Quindi correggetemi il tiro se sbaglio





Comunque un poco, quasi di punta, glielo appoggio a Kada, secondo me una "molestia" in un modo di favoritismi/falsi amici come quello dello spettacolo può voler dir tutto, ovviamente se dovessi abbozzare una stima direi

80% hanno somatizzato fino ad ora cercando il coraggio di fare fronte comune contro El Porco.

20% si sono fatte cavalcare pur di fare un film perché senza talento, e ora saltano sul carro sperando di grattare 5 minuti di fama o dei soldi.


Tecnicamente ma in pratica non funziona cosi`. Altrimenti la legittima difesa non esisterebbe.



Mah e` difficile pensarla cosi` quando vi e` un vantaggio che e` stato accumulato con anni di ingiustizia.

Insomma e` come se giocassimo a scacchi per meta` partita dove io per ogni tua mossa ne posso fare tre. Poi a meta` partita ti dico "ora giochiamo alla pari, una mossa ciascuno". E tu dici "no, col cazzo hai fatto tre mosse per ogni mia mossa ora tocca me farne tre per ogni tua mossa" ed io "eh no, non ci devono essere favoritismi"





Ma e` molto semplice. Metti che tu lavori nell'universita`. Il barone ti chiede dopo che hai fatto lezione di fare da babysitter gratis ai suoi figli per la serata perche` lui c'ha da andare in vacanza.

Al che tu lo fai perche` se no col cazzo che l'anno prossimo diventi associato. Pero` ti rode il culo che ogni volta che c'ha i cazzi suoi tu gli devi fare da babysitter ai bambini.

Metti che l'anno dopo diventi associato, e poi di ruolo perche` continui a fargli la spesa, a grattargli la schiena, a guardare i bambini (tutte ore di lavoro non-retribuite).

Ora anni dopo scatta lo scandalo baroni, gente se ne esce fuori con le storie di anni di sopprusi che hanno subito per fare carriera. E sono sopprusi perche` a nessuno piace fare il babysitter ai figli degli altri a gratis senza poter dire di no.

Al che anche tu, ora ordinario e quindi non te ne frega niente, te ne esci fuori con la tua storia.

Ma TAC! Arriva dark kadakar dal mondo parallelo e ti dice:

bambini + soldi = babysitter
soldi + favori = arrivismo
bambini + cattedra = soppruso

non lo manderesti in culo?


Storicamente patriarcato e divisione per classi vanno più o meno a braccetto, un esercito di maschi sottomessi li tieni buoni solo dandogli contentini (giornata di merda = vabbè posso tornare a casa e sfogarmi sulla moglie a pugni o colpi di cazzo)

Nonn so se quello che stiamo vivendo sia una delle eccezioni alla regola, non sarebbe manco la prima, ma sicuramente il riemergere di movimenti di estrema destra e simili (es. trumpismo) rimarcano molto di ciò, è un modo naturale che ha un certo subset della popolazione di reagire al proprio status sotto atttacco, punching down, tribalismo, anti-femminismo virulento etc
Insomma si recrimina la perdita dei contentini invece di cercare un qualcosa di meglio.
Più che altro qui dentro un mucchio di gente non ha l'autoanalisi necessaria a capire che ritiene la Argento, ed una buona quota delle sue poco talentuose colleghe, colpevoli perchè non le sopporta. Bastarebbe saper scindere la stima ed il rispetto per una persona dagli eventi che la hanno interessata in modo passivo. Se domani uno tampona Berlusconi in auto, non è che ha ragione solo perchè il secondo ci sta sui coglioni


Mh, a naso ha anche senso, ma ne siamo sicuri? Nel mondo c'è qualche società matriarcale che ha una divisione in classi anche più rigida delle nostre. Io direi che una distribuzione piramidale del potere genera divisione in classi, al di là del discorso uomo/donna che si manifesta più che altro a livello familiare, almeno nelle comunità un minimo più popolose.
Comunque questo e` un ottimo articolo sulla situazione nella sillicon valley e certe situazione sono raccappriccianti:

https://www.newyorker.com/magazine/2017/11/20/the-tech-industrys-gender-discrimination-problem


Sono domande diverse: senza il patriarcato esiste ancora la divisione per classi? Boh.

Il patriarcato è trasversale su tutti i livelli della società ed esso e la divisione per classi si rafforzano a vicenda? Sì.


Certamente, infatti non parlavo di regola universale ma solo di forte correlazione.


Ma infatti hanno torto sia i brosocialist che pensano che una volta eliminate le divisioni per classi tutta la restante merda (razzismo, omofobia, sessismo) svanirà perché nella loro visione il capitalismo è la radice di tutti i mali ed tutti i pregiudizi (ma proprio tutti) sono frutto di false consciuness e di spooks messe in giro da chi ne ha interesse.

Così come hanno torto le femministe liberal che pensano si possa essere femministi senza anche essere anticapitalisti in qualche maniera.


Si, ma il gioco sembra spesso il voler affermare che la fine del patriarcato ci darà automaticamente una società più giusta, cosa che non è assolutamente detta. Detto ciò è evidente che il proseguire dello stesso non sia di aiuto al tentativo. L'articolo linkato da Iroel sulla silicon valley è abbastanza allucinante da questo punto di vista, anche se non stupefacente visto che parliamo di un ambiente popolato da nerd raconcorosi ed investitori d'assalto che passano dal farsi le seghe nei dormitori del college all'avere libretti milionari in pochi anni , alla faccia del "for a better world". Detto ciò fatico ad abbracciare sogni riguardo la presunta superiorità morale femminile nel momento in cui sia al potere.


Però questo è un caso isolato, se negli altri casi di accusa verso i Baroni invece che avere gente che fa il babysitter senza essere pagato, avessimo gente che ha fatto favori sessuali pur di arrivare in alto, il kadakar bizzarro avrebbe ragione no?

Ovviamente non dico di accusare tutti a priori ma neanche pensare che siano tutti "vittime", purtroppo il fatto è che quando succedono queste cose in certi campi si fa preso a "pensar male"


Su questo sono d'accordo. La semplice diversificazione della board room, o il potenziamento dei dipartimenti di HR non sono sufficienti.



Non vedo perche`. Sono entrambi casi in cui:

1) Per fare carriera veniva richiesto un atto che non fa parte della descrizione lavorativa
2) Si parla di un sistema corrotto dove o ti adegui alla corruzione o vieni scartato

L'unica differenza al massimo e` che generalmente gli uomini non sono in una situazione di poter offrire favori sessuali per far carriera
Pero` almeno si ammetta che si rosika perche` si sospetta di non essere competitivi perche` non si possono fare i pompini