Ma secondo me lo stato di incel è politico, non legato alla condizione relazionale.
C'era persino la storia di uno che aveva la ragazza e che è diventato un incel mentre stava con lei (nel senso che si è messo a dire le stesse identiche cose degli incel, a frequentare le board ecc).
Poi lei lo ha lasciato e lui ha detto "lo sapevo!"
Ma quindi passiamo da articoli aberranti a "commenti su facebook" ok, contesto dei commenti? poi oh magari ha scritto una cazzata, tuttavia in generale gli articolo che scrive (i pochi che ho letto da quanto mi hai portaot a conoscerne l'esistenza poco fa) mi sembrano tutti ragionevoli, bho.
Credo che sia concepibile il fatto che, come l'uomo viene hardwirato sin da piccolo su determinati temi, lo stesso valga per le donne.
Che se sei sfigato, senza lavoro, senza ambizioni, di origini umili etc etc non sei dating material sia solo una "stretta fetta di donne tutti di Pontida" ho grosse riserve, sarà che abito in una città del cazzo ma erano concetti già chiarissimi a tutte, anzi tolgo il tutte per evitare cavillate, diciamo buona parte delle mie compagne di classe sin dalla prima liceo.
È un problema un po' più generale di quanto non si stia facendo.
Sì, dopo un po' devi anche slegarti un po' dalle dinamiche di gruppo, che è anch'esso paradossalmente fonte di status, essere un po' indipendente.
Questa parte è un po' da move to addio, però provo a essere sintetico. Secondo me chi si fa "friendzonare" non è perché è non stronzo e romantico, è perché è egocentrico e mette la facciata di non stronzo e romantico (ma io ti rispetto ecc). Poi vabbè, la friendzone non vuol dire niente se non "non ci sta con te", il concetto stesso implica che non puoi avere amiche donne (fighe) ecc.
Ecco, gli incel sono un'ottima risposta a chi chiede il perché sia necessario sdoganare il femminismo militante. Se certa gente ad un tot finisce per infilarsi la propria testa su per il culo così in profondità da scambiare il proprio duodeno per il velo di Maya è perché nei ghetti di merda che frequentano nessuno ha mai alzato la mano per dire "oh, aspettate, e se non fossero tutte buttane?". E decenni di echo chamber non li risolvi con lo spettacolo dei pupazzi e equity vs equality, li risolvi con gente che ti urla in faccia e pretende di non essere ammazzata
Avevo soltanto sentito parlare di Lakoff, ma senza aver approfondito. La trovo una questione piuttosto interessante, soprattutto perché non la conosco. Grazie per lo spunto, almeno so da dove cominciare per approfondire. Anzi, se hai altro, apertissima alla lettura
Si, non metterei in correlazione un gruppo di disperati che hanno fatto della propria condizione un vessillo ideologico ben preciso ed a volte paradossalmente motivo di vanto con gli hikikomori, i secondo hanno un percorso differente di aspettative prestazionali sociali più ampie rispetto alla semplice virilità che in genere non mi pare produca strutturalmente processi antagonistici contro altri gruppi. I primi mi paiono piuttosto egomaniaci frustrati dall'evidente divergenza tra le loro stesse aspettative e la realtà dei fatti, in cui scopare altro non è che una ratifica, ingiustamente negata, del proprio status e per di più debba essere garantita e persino dovuta.
ragionamento condivisibile, ma a mio parere non si applica a tutte le situazioni.
capisco cosa intendi, chi se ne lamenta è come se si lamentasse di una sorta di contratto non dichiarato ovvero "sono carino e rispettoso con te, DEVI essere mia". vero. però potrei raccontare qualche esperienza personale (anche se ovviamente l'anedottica non vale) dove la donna effettivamente ha giocato su sta cosa, ovvero si è accorta che l'amico le si era azzerbinato con secondi intenti e lei se ne è approfittata. e parlo di situazioni che ho osservato da "esterno", per cui un pò obiettivamente, nel senso che non ero personalmente coinvolto nella cosa.
anche in questi casi, colpa dell'uomo che si fa trattare così, e sono anche d'accordo. ma non penso che TUTTI gli uomini friendzonati rientrano nella casistica che descrivi tu. alcuni neanche se ne rendono pienamente conto, e non se ne lamentano.
glielo fanno notare i maschi intorno, gli amici, e lì parte il frustration train. ma non penso ci sia la malafede di cui parli tu IN OGNI caso
A me è capitato persino di essere quello appena arrivato con cui lei ci è stata mentre lui era in attesa da anni.
E un'altra situazione simile con uno che era stato battezzato da tutti "l'uomo zerbino". Poi lei un giorno per pietà ci sta, ma lui era troppo emozionato e non gli si è rizzato. Allora lei è stata letteralmente 3 ore a menarglielo tentando di farglielo rizzare, forse più per sadismo che altro.
Quando lui si è finalmente trovato una fidanzata, lei si è ingelosita.
Altro caso ancora di un altro uomo zerbino che è persino andato come testimone di matrimonio di lei.
Non ho parlato di malafede, ma di egocentrismo, non è per forza cosciente.
Cioè secondo me questa è un po' una questione di personalità, individuale e non politica, di quanto sei disposto a metterti in discussione ecc. E di giochi sado-maso emotivi che la gente fa in generale, perché le perversioni sono diffuse.
Puoi averla in tutte le salse. Il caso "uomo zerbino" è molto specifico e per me viene elevato a regola generale in quanto strumentale a discorsi sessisti.
Potresti provare a essere meno sintetico? Perché da questo, quello che io capisco è che non esistono uomini buoni o quel che è, ma nel profondo sono tutti stronzi e le donne se ne accorgono e ti friendzonano.
Per quanto riguarda i negozi o supermercati, un maschio con uno zainetto non può entrare perché lo prendono per taccheggiatore e deve lasciare lo zaino nell'armadietto, mentre una donna con appresso una borsa enorme in cui potrebbe metterci tutto il supermercato la lasciano entrare senza problemi. Se glielo fai notare all'addetto ti rispondono che è la politica dell'impresa, niente zaini. Neanche se lo metti sotto braccio come fosse una borsetta. Però alla domanda dove inizia lo zaino e finisce la borsetta non ti sanno mai rispondere. Madonna quante litigate sempre.
No nel senso che un uomo realmente non stronzo e romantico, senza strati mentali strani, consci o inconsci che siano, per me scopa come gli altri. Scopa con donne a cui piace così, come tutti.
Chi non scopa è perché crea situazioni contraddittorie, oppure perché non frequenta mai donne, imo.
vero. però vedi, sono pressioni sociali anche questo.
tipo il fatto stesso che sei qui a raccontarci che si è emozionato e non si rizzava, non posso sapere con quale tono lo racconti tu ora ma generalmente è fatto con tono canzonatorio, perchè l'uomo DEVE essere sempre pronto, sempre duro, se no è mezzo uomo. il messaggio sociale è quello, vedi le impennate di vendita di viagra ANCHE alla popolazione giovane, perchè la prestazione non deve mai deludere.
non so, ma quello che racconti travisa pressioni sociali verso l'uomo non indifferenti, che se fossero voltate al femminile troveresti aberranti.
se io dicessi ipoteticamente che "se la donna x non ha orgasmi in un rapporto è colpa sua, ridiamone tutto", sarei giustamente fatto a pezzi.
se dico che a caio non si rizza e la tipa glielo deve schiaffeggiare per ore, risate e gomitini nella cerchia d'amici e non solo
La risposta é uguale a quella di prima, dipende dal pool sociale di riferimento. Tu sei infognato nella milano del picoborghese hellworld fatto di turbo insicurezze maschili, dove é facile che l'unico punto di forza su cui ci si arrocca sia (erroneamente) il potere materiale.
La normalità é che ormai le donne sono istruite e hanno professioni che le mantiene quindi la scelta del partner punta su altri fattori, quindi magari le corna non arrivano per il ceo piu facoltoso
Non devi accettare passivamente necessariamente il pool a cui attingi se ti fa schifo
E' che un gioco sado-maso emotivo inconsapevole è normale che sfrutti stereotipi sociali.
Semplicemente secondo me in questi casi non è che non scopi per colpa di pressioni patriarcali esterne, ecco. Interne forse sì, nel senso che se stai appresso a una donna che non ci sta per ANNI è perché ti hanno inculcato l'idea che l'uomo non deve demordere. Al massimo ci vedo questo.
