Cioe' allora apriamo il forum ai terrapiattisti e ai novax?
Guardate che le idee che avete sono la stessa roba, c'e' fior fiore di letteratura scientifica su questi argomenti e l'essere ignoranti non e' una scusa.
Chiudo il thread perché ci sono provvedimenti da prendere e vorrei evitare a certi utenti di peggiorare ulteriormente la loro situazione.
https://netgamers.it/showthread.php?t=596971
https://netgamers.it/showthread.php?p=20398908#post20398908
Bene, possiamo continuare.
https://netgamers.it/showthread.php?p=20398908#post20398908
Bene, possiamo continuare.
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quindi si evince che venire a fare le discussioni cu dietro il paravento della sensatezza é il vero scopo del thread. Meno male che sto thread l'ha aperto un admin !
penso che la definizione corretta per questo thread sia redname baiting 
Mah onestamente penso che questo thread abbia dato tutto.
Non si puo' esporre alcun argomento che la polarizzazione e' da integralismo spinto.
Tra chi nega un problema oggettivo di patriarcato e societa' puntualmente maschilista - perche' per un Pillon che posta vaccate su Facebook e "fa colore" e' pieno la' fuori di insospettabili che alla prima occasione saranno pronti a commettere le peggiori porcate sul piano dell'amicizia peronale o sul posto di lavoro perche' la forma mentis e' quella di un retaggio duro a morire - e chi apre un fuoco di fila ad alzo zero quando si toccano certi temi in cui non capisco la difficolta' ad ammettere che esistono donne che non hanno subito alcuna costrizioni societaria nello scegliere come fonte di guadgano le Instagrammate di merda da Dubhai, Capri o Miami con posa del culo a pizzo e tette gonfiate dalla chirurgia estetica. Tutto condito dalle solite frasi del cazzo esistenziali.
E...se vi fate un giro su IG e' letteralmente pieno di ragazze cosi'.
E' chiaro che l'endgame di ognuna e' un domani essere notata dal personaggio giusto e diventare la nuova Eva Herzigova e quindi mettono in campo tutto il corpo - meraviglioso - che hanno.
Non si puo' esporre alcun argomento che la polarizzazione e' da integralismo spinto.
Tra chi nega un problema oggettivo di patriarcato e societa' puntualmente maschilista - perche' per un Pillon che posta vaccate su Facebook e "fa colore" e' pieno la' fuori di insospettabili che alla prima occasione saranno pronti a commettere le peggiori porcate sul piano dell'amicizia peronale o sul posto di lavoro perche' la forma mentis e' quella di un retaggio duro a morire - e chi apre un fuoco di fila ad alzo zero quando si toccano certi temi in cui non capisco la difficolta' ad ammettere che esistono donne che non hanno subito alcuna costrizioni societaria nello scegliere come fonte di guadgano le Instagrammate di merda da Dubhai, Capri o Miami con posa del culo a pizzo e tette gonfiate dalla chirurgia estetica. Tutto condito dalle solite frasi del cazzo esistenziali.
E...se vi fate un giro su IG e' letteralmente pieno di ragazze cosi'.
E' chiaro che l'endgame di ognuna e' un domani essere notata dal personaggio giusto e diventare la nuova Eva Herzigova e quindi mettono in campo tutto il corpo - meraviglioso - che hanno.
Sì ma tocca ripetermi, IG merda e influencer merda. Basta vedere come va il 3d apposito su s&tt, se è esibizionismo fastidioso (e ripeto lo è, come tutto ciò che gira in questo tipo di mondo), evitatelo a priori gg no re.
Anche perché il trend è: vado sui profili di fighe IG, grandi seghe e pacche sulle spalle, e poi mi lamento di questo modo di esibire se stessi. Does not compute
Anche perché il trend è: vado sui profili di fighe IG, grandi seghe e pacche sulle spalle, e poi mi lamento di questo modo di esibire se stessi. Does not compute
Ma infatti il nonsense e' lamentarsene cioe' uno prende atto di queste dinamiche e bona li'
Sinceramente preferirei "occuparmi" di cose ben piu' gravi come l'ennesimo femminicidio in famiglia vedi quella povera ragazza Pakistana.
Specie perche' su Facebook e' un fiorire di minus habens che commentano "vedete con il buonismo cosa accade??? Vogliono imporci la loro kultura ed ecco qua affaffini!1111" quando poi vaffanculo tra donne massacrate di botte/sfigurate con acido/stuprate/uccise dai compagni bianchi, ariani e Italiani ne abbiamo zeppe le cronache.
Come se la nostra societa' occidentale Italiana fosse scevra da queste barbarie.
Idioti piccolo-borghesi.
cioe' uno prende atto di queste dinamiche e bona li'Sinceramente preferirei "occuparmi" di cose ben piu' gravi come l'ennesimo femminicidio in famiglia vedi quella povera ragazza Pakistana.
Specie perche' su Facebook e' un fiorire di minus habens che commentano "vedete con il buonismo cosa accade??? Vogliono imporci la loro kultura ed ecco qua affaffini!1111" quando poi vaffanculo tra donne massacrate di botte/sfigurate con acido/stuprate/uccise dai compagni bianchi, ariani e Italiani ne abbiamo zeppe le cronache.
Come se la nostra societa' occidentale Italiana fosse scevra da queste barbarie.
Idioti piccolo-borghesi.
La cosa per me assurda è notare che nonostante la sessualizzazione della società sia chiaramente colpa dell'uomo, sono gli uomini stessi poi a reclamare una moralizzazione di tutti gli ambienti quando le donne exploitano il sistema a loro vantaggio.
Onestamente non ci vedo nulla di male se una donna per scelta tenta di intraprendere la carriera di influencer/modella in quel modo, alla fine cambia solo il contesto, prima mandavi il tuo book com le foto in costume alle agenzie di modelle, adesso le metti su ig.
Ma anche le ragazze che fanno i video su onlyfans, sticazzi il corpo è loro.
L'ipocrisia di voler vedere il corpo femminile in tutti i contesti e poi giudicare le donne che lo mostrano è una roba veramente insopportabile per me.
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Ma non è un problema di agorò, è un problema in generale di internet quando si parla di questioni di genere.
Lo vedi per esempio dal fatto che è sostanzialmente impossibile per un maschio trovare comunità online decenti dove si parla di problematiche maschili in maniera seria in quanto queste sono dominate da turbomisogini (redpiller, PUA, MGTOW e in generale la manosphere) oppure dai peggiori estremi di "maschi femministi" (guardo a te r/menslib) che si ostinano a voler vedere qualsiasi problematica da un framework femminista finendo quindi per delegittimare problemi sociali che colpiscono prevalentemente gli uomini come problemi del patriarcato (risolvibili...cedendo potere), dei singoli soggetti che sono spinti da risentimento per la perdita di status o come non problemi perchè tanto le donne sono colpite di più e stanno peggio quindi di che ti lamenti.
Un altro problema è l'ideologia postmoderna che anima molto del femminismo moderno (anche a causa del suo strapotere in certe sezioni delle humanities oltremodo politicizzate) e quindi il rifiuto per il dialogo mantenuto sul piano intellettuale e razionale preferendo buttarla sulla superiorità morale di chi si batte per la giustizia sociale, la priorità data alla "lived experience dell'oppresso e ai suoi sentimenti" (come se tutte le donne o le minoranze la pensassero allo stesso modo e non accorgendosi che facendo così semplicemente promuovi il vittimismo di chi riesce a sbattere più forte i piedini) piuttosto che studi e ricerche che spostano il dibattito da un piano razionale a uno puramente emotivista, oltre che sul delegittimare le opinioni più socialmente conservatrici come mera difesa di privilegi o risentimento... quando non sempre è così ed è sostanzialmente inutile stare in un forum se non parti dal presupposto che stai dibattendo con altre persone in buona fede.
Il problema è che rifiutando il dialogo aperto preferendo lo shaming morale o il "cry-bullism" (i rotflini, gli attacchi personali, i pianti dal mod per fare bannare X perchè la sua opinione non è allineata, le minacce di andarsene o lasciare il forum) non solo non convinci nessuno, che siano i tuoi avversari dialettici ma tanto meno le terze parti "centriste" e neutrali che sono lì per imparare sull'argomento, ma distruggi totalmente la conversazione mandando il tuo interlocutore sulla difensiva così fomentando polarizzazione e obbligando i mod (che sono costretti alla neutralità per ovvie ragioni, essendo questo un forum di discussione non un blog di un movimento politico) a chiudere ripetutamente il thread.
Bisogna semplicemente accettare che viviamo in una società sessista (oltre che classista, razzista etc) è che la totalità delle persone che vivono in questa società ha dei bias (consci o incosci che siano) sessisti, quindi è inutile moralizzare l'oppositore politico ma fargli capire quali sono i suoi interessi nel vivere in una società equa.
Io proprio non riesco a vederci una vittima in una ragazza che tira sù $1k+ al mese su onlyfans o patreon o IG o quello che è, bannatemi pure per questo
Bhe in america ci sono quelle che lo fanno perchè così possono pagarsi i debiti universitari o le spese mediche.
In generale comunque il fatto che a molte viene consigliato di spostarsi su onlyfans per poter studiare e che ci siano anche centinaia di migliaia di uomini che siano disposti a pagare per la pornografia (disponibile a costo 0 ovunque) pur di poter stabilire un rapporto emotivo con una donna sono entrambe robe LSC
Ma sinceramente - e ci sono arrivato pure io che qua ho dato spettacolo in passato, e me ne dispiace molto - non capisco che problemi ci siano a lasciare questo thread a chi ha interesse per la discussione di studi di genere.
Non sono argomenti su cui ha manco senso mettersi a dire "ma per me è così" perché anche stica se per te è così, ci sono decine di migliaia di professori, esperti o anche semplici persone che hanno studiato la materia una vita per arrivare alle conclusioni condivise attualmente.
Alzare le mani e dire - non ne capisco un cazzo e magari offendo pure qualcuno - è del tutto legittimo.
Come diceva Pjem, "un solo thread" non mi sembra tanto da concedere.
Premesso che se proprio devo fare una critica, in realtà capisco il punto di vista di Barons perché ormai grossa parte dell'utenza è esagitata su OGNI singolo thread, su Agorà si parla solo di politica con una agenda stradefinita e non si può discutere una minchia senza che diventi spiacevole, però ok, ci lavoreremo tutti sopra, intanto facciamo che questo thread lo si lascia in pace
anche perche' se ti interessa solo il contenuto in se lo trovi illegalmente in un secondo
c'e' proprio una dinamica di ricerca della chat, dell'esperienza personale ecc
esatto, c'è tutta una questione psicologica dietro anche di controllo (io ti pago e tu quindi fai quello che chiedo) che va aldilà dell'immagine in sé e per dinamiche psicologiche e sociali è più simile alla prostituzione; non c'è l'atto vero e proprio, ma c'è una componente di controllo molto legata a quello.
Crismi citava un aumento di onlyfans dall'inizio della pandemia e relativa crisi economica, (mi interesserebbero se ci sono anche dei numeri in merito), direi che è tutto molto lsc
Secondo me è un pò più complesso di così sia perchè i vari studi di genere, race studies etc hanno tutte la loro dignità ma allo stesso tempo sono discipline nate più di recente e relativamente giovani quindi hanno basi epistemologiche meno salde e spesso domina il solito sospetto poststrutturalista per i metodi quantitativi e per tutto ciò che suona "scientista" o "positivista" che spesso viene visto come un modo di riaffermare lo status quo bombardandoti di papers e p-value. Inoltre anche all'interno di queste discipline spesso ci sta un dibattito acceso o comunque ci sono minoranze agguerrite con posizioni lontane dall'ortodossia, e per loro natura sono estremamente più facili da politicizzare rispetto a chenneso la matematica o la fisica (anzi sono discipline nate dall'attivismo e gli stessi studiosi ti dicono loro stessi che queste discipline hanno un'impronta politica ed emancipativa).
Io non sono convinto che la questione sia solo di controllo sul corpo femminile ma piuttosto il comprarsi l'illusione che quella foto a gambe larghe sia dedicata a te, sì proprio a te "SpiderMasturbator1988" che così per qualche secondo sfuggirai dall'anomie della modernità. Probabilmente è un mix di entrambe le cose, con ogni individuo che prioritizza una motivazione differente.
https://www.insider.com/people-are-creating-onlyfans-accounts-after-losing-jobs-during-pandemic-2020-6
Faccio solo notare che il primo post invocato spesso da Pjem non dice assolutamente questo , ed esattamente quello che gli obiettavo
Innanzitutto "lo spirito" del thread lo ha definito catvet stessa il cui post è appunto quotato , e parla di confronto e di condivisione di esperienze personali
Non di thread per studiosi di sociologia o sessuologia, o di esclusiva discussione su studi o papers a riguardo
Per altro vorrei capire chi sarebbe il garante di quesa autorevolezza , visto che non mi risulta che per dire un Pjem sia un figura di riferimento in merito, se non sbaglio è un ricercatore di fisica (e gloria a lui per questo)
In circostanze piu strutturate si parlerebbe di "comitato scientifico", lo cito solo per rendermi chiaro nel concetto
Tormando al primo post Nymiae ha aggiunto che per evitare "inciviltà" varie nel thread fosse condiviso un lessico e nello specifico la condivisione del significato di specifici termini come appunto femminicidio o privilegio
Ma non c'è scritto da nessuna parte che qui fossero condivisibili SOLO approcci all'argomento riferibili a papers accademici
Si parla di termini e di definizioni cardine, oltre evidentemente al mantenimento di toni adeguati
Faccio un esempio concreto : il caso della tizia di ieri
Pjem e altri hanno esposto una lettura della faccenda secondo la lettura di tipo sociologico culturale
Ed è corretto , come avevo scritto, ma non è l'unica lettura che per dire io veda
Per esempio al pari di altri vedo una lettura anche di tipo psicologico/personale che mi fa valutare la cosa su una ipotesi di carattere magari narcisistico/esibizionista con forse un atteggiamento anche di tipo opportunistico/manipolatorio
E' una lettura che vedo complementare
Non capisco anche sulla base del famigerato primo post dove sia il problema e perche una visione di questo tipo debba essere censurata e dare motivo alcuni utenti di offendere anche incivilmente altri
A proposito di quest'ultimo punto vorrei quotare per Pjem ed altri le ultime 3 righe del post dicatvet :
" Gradirei che non diventi un thread in cui alla fine ci si manda tutti affanculo, ma preferirei fosse qualcosa per riflettere su quello che possiamo fare per migliorare la situazione, partendo per esempio da noi stessi."
Forse anche questo bisognerebbe ricordarsi quando si rivendicano le regole
Questo è il setup di un 50%/50%, ad-hominem o no true scotsman. Sarebbe opportuno disinnescare questo modo di porsi sul nascere. L'outcome è che nessuno sarà mai abbastanza puro per poter essere il campione locale di una causa, a prescindere da quali presunti elementi di vita personale porti al tavolo (autodoxxandosi, nel mentre).
Se proprio vuoi, prendi per buono un paper che ti viene messo davanti agli occhi e criticalo nel merito, spesso è abbastanza facile, nella metodologia e nelle conclusioni c'è sempre l'ammissione di debolezza da qualche parte.