Della libertà di parola e del ruolo della moderazione

“always assume best intentions”, ormai sono un hippie

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Fas io me la ricordo la discussione in cui numerosi utenti, tra cui @Pjem, ti hanno coccolato per pagine spiegandoti la x e la y e tu non hai mai smesso di citare Peterson e affini nel contesto.

Poi tu puoi dirmi che ti ho frainteso, che era uno scherzo, che eri l’avvocato del diavolo, quello che ti pare, semplicemente registra il dato sociale per cui se entri in una discussione del genere e citi non ironicamente Peterson ti arriva un certo tipo di risposta. Che per carità, ti avessero gambizzato irl mi sarei preoccupato anche io, ma ti è solo stato detto che sono cazzate.

Come te ce ne sono stati altri, alcuni se la sono legata al dito anche più di te e hanno pianto anche più di te, ma ripeto, cosa vi è cambiato? Vi è cambiato il fatto che non avete evangelizzato la gente con successo? Che vi hanno risposto male? Che - GASP! - ti hanno spiegato con un altro wall of text perché non sono d’accordo con quello che dici? Al decimo utente che ha ste reazioni scomposte al semplice entrare per insolentire e uscirne insolentito semplicemente da aneddotica ne faccio una regola. Finora tra l’altro sempre a ragione.

In ogni caso se sei genuinamente convinto che io o altri siamo parte di una echo chamber nessuno ti impedisce di intervenire dicendo che dico o diciamo cazzate, semplicemente ti accolli la risposta, come io mi accollo l’opinione, e se ti disturba oltre un tot c’è la X in alto a destra per mettere da parte lo stressore.
Non sei contrattualmente obbligato a vivere il corridoio dei ceffoni difendendo punti marginali o universalmente disprezzati, se lo fai puoi farlo coerentemente alle dinamiche da forum.

Anche perché finora i fatti hanno dimostrato che si è fatto un sacco di vero brigading inseguendo l’idea della cumpa e del brigading che non esiste, semplicemente c’è tanta gente che pensa che certe cose sono cazzate o fascistate.

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Io inizierei a distinguere vaccini, terra piatta e razza.

Mentre i primi due li metterei da un alto, la razza la metterei da un altro.

Ai sostenitori dei primi non necessariamente braserei l’account, secondo me a lasciarli postare risulterebbero innocui, si beccherebbero qualche risata in faccia prima, il silenzio dopo, e tenderebbero a levare le tende spontaneamente. E se ti danno al cazzo vai di ignore list, il tuo diritto di ignorarli non si deve tramutare nell’oscurarli a TUTTO il forum.
Tralaltro magari nel processo qualcuno di loro potrebbe rimettere in discussione qualcosa, magari in virtu’ di qualcuno che ha avuto la pazienza di scendere al loro livello, di non trattarli come appestati e di mostrargli le falle agghiaccianti nei loro dogmi.

Sulla questione razza, al contrario, potrei arrivare tranquillamente a brasare un account, non tanto se uno magari fa una battuta di cattivo gusto (dove la normale reazione della comunita’ dovrebbe bastare), quanto se inneggia a purghe o pestaggi.

Insomma, la linea di demarcazione sarebbe quella tra free speech e hate speech, nelle loro accezioni comunemente accettate (ovvero quelle che trovi banalmente su wiki).

Detto questo, io credo che la principale disconnessione che abbiamo su questo argomento, non solo io e te, ma io ed altri (hasky, orange, bargle, barone, etc) e te ed altri (ad occhio chuck, niym, inglo, etc), e’ nelle sfumature di grigio (o nella loro
mancanza).

Io ho la percezione (che posso validare con quintali di esempi) che voi vediate come estreme non solo posizioni realmente estreme, ma anche tutta una serie di posizioni decisamente piu’ moderate.

La questione dei trans finisce sempre in mezzo proprio perche’ emblematica.
Il termine “Transfobico” dovrebbe indicare posizioni estreme in una specifica direzione, invece viene attribuito a qualsiasi posizione che non sia estrema nella direzione opposta. Invece se lo becca tanto uno che scenderebbe mascherato la notte ed armato di mazza da baseball, quanto uno che non crede giusto mettere in un carcere femminile (o in competizioni sporitve femminili) un individuo che alla nascita aveva il cazzo.

Onestamente, non credo che nessuno di “Noi” sostenitori del free speech starebbe qua a fare ste storie se a venire sileziati fossero solo gente con la svastica tatuata.
Per dio, se io fossi il nazi che mi avete accusato di essere da mo che non starei piu’ qua a cercare di discutere, ma vi sarei venuto a pigliare a casa con una catena, mentre il massimo della violenza che ho commesso in vita mia e’ stato ammazzare una mosca, e pure ho avuto poi sensi di colpa.

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Ed ecco l’insulto velato verso chi non è d’accordo con te, alla faccia della libertà di espressione :dunnasd:

Rileggi, hasky ha detto che voler rispondere per forza è patologico. Quindi la mia voglia di espressione è un qualche tipo di malattia? Alla faccia della libertà d’espressione, se permetti :dunnasd:
La realtà è che vi riempite la bocca con sta libertà di espressione, ma in realtà non ci credete veramente, e vi da fastidio che ci sia gente come me che ve lo dice apertamente, che certe “opinioni” non stanno né in cielo né in terra, non meritano di avere una platform, e vanno semplicemente combattute.

No.
E due.

Inizio a pensare che tu non sia stonzo, semplicemente stupido.
Ho detto che trovo patologico il rispondere e partecipare a thread il cui argomento PALESEMENTE non interessa.
Aho, meno di così comunichiamo a gesti. Impegnati un peletto, dai.

Ma tanto manco le idee nazi overt vengono “allontanate”, magari un bannino di una settimana se proprio uno caca fuori. Il frignio non è perché manca la libertà di parola, ma perché può arrivare uno che quando scrivi cacate ti dice che sei un coglione, ma deal with it. Pigli su e porti a casa. Oppure premi X in alto sul browser.

[quote=“=]kBz[=suck, post:247, topic:836056, username:kbz_suck”]
ma perché può arrivare uno che quando scrivi cacate ti dice che sei un coglione
[/quote]

ma per me scrivete tutti cacate, siete tutti coglioni nessuno escluso
capisci che è un problema??!??!?!?!?!?!!?!??!?!!?‘1’'09

Ma non e’ perche’ non sei d’accordo con me.

E’ perche’ nella discussione con Hasky sei stato scorretto.

Come ti abbiamo fatto notare, hai distorto una sua frase e hai risposto a tale distorsione, piuttosto che a quello che realmente Hasky ha detto e che realmente voleva, nelle sue stesse intenzione, dire.

Ora questa cosa la puoi fare consapevolmente o inconsapevolmente.

Se la hai fatto consapevolmente, allora l’insulto te lo sei meritato.
Se la hai fatto inconsapevolmente, allora quello non e’ un insulto, ma una fotografia del problema.

Boh, dai del coglione a tutti o quitta, cazzo me ne frega? Che problema è?

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Non ho mai detto che gli argomenti non mi interessano, quello te lo sei inventato tu. Ho detto che di discutere con certa gente non mi interessa, e non è la stessa cosa.

Voglio poter discutere di aviazione senza dovermi sorbire gli idioti sciichimici.

Di scienza senza trovarmi tra i piedi dei terrapiattisti.

Di politica senza trovarmi tra i piedi dei razzisti.

Ma ovviamente prefeirte insultarmi perché non sono d’accordo con voi, e perché voi con questi insulti state difendendo check notes la libertà di parola! :rotfl:

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No.
Stai ridefinendo il concetto stesso di incapacità di comprendere il testo.
Ho usato una generalizzazione, quindi NON stavo parlando di te nel caso specifico, per stigmatizzare un comportamento oggettivamente fastidioso (spammare merda nei thread e poi chiagnere perché c’è merda ovunque).
Se hai percepito che mi stessi riferendo a te specificatamente, hai compreso male il testo (e sono tre).

E io ti ho detto che, pur non condividendola, rispetto la tua posizione.

Ti si insulta perché o hai il quoziente intellettivo di un laterizio oppure stai cercando di fare il furbetto interpretando a cazzo quello che uno scrive con la massima chiarezza solo perché ti fa comodo.
Peraltro, il primo a fare escalation con gli insulti sei stato tu, quindi stiamo solo giocando di rimessa.

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[quote=“=]kBz[=suck, post:250, topic:836056, username:kbz_suck”]

Boh, dai del coglione a tutti o quitta, cazzo me ne frega? Che problema è?


[/quote]

NON TI PERMETETERE

ma suck oltre a rompere il cazzo rompe pure i quote? :mumble:

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Quindi quale e’ il valore aggiunto di permetterlo?
Nella migliore delle ipotesi, come dici tu, non fa altro che creare tossicita’ gratuita e nessuno impara nulla.

Suck ha sempre avuto problemi con il nick, su wow il gm gliel’aveva fatto cambiare perchè pedo poi su lol altro casino con l’account che non ricordo.

Poteva chiamarsi Giacomino, invece no.

già denunciato, ora ci pensa “lui” ;)

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Certo, nessuno mi obbliga a risponedere a tutti i thread (lol e meno male), ma il fatto che io lo faccia è patologico. Ovvero che l’esericizio di una libertà d’espressione è patologico.

Quando ho fatto notare l’ipocrisia di questa posizione, mi si fa notare che sono uno stronzo. E anche qui, il rispetto della libertà d’espressione è fuori scala :asd:

Io non vedo altra interpretazione possibile, perché se stai difendendo la libertà d’espressione, non puoi accusare le perosne che si esprimono di avere problemi patologici, non vedo come possiate uscire da questa contraddizione in termini.

E quando si fa notare questa contraddizione, beh fas ci dice che siamo degli scemi, perché non capiamo la sua logica sopraffina. Tutto a posto :asd:

E fatevelo questo esame di coscienza, vi farebbe bene :dunnasd:

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Prendo atto che o non c’e’ volonta’ di capirsi, o non ci sono le capacita’ di farlo.

Di fatto stiamo girando in tondo, ad esempio:

Nessuno ha detto questo.
E’ stata detta una cosa all’apparenza anche simile, ma diversa nella sostanza.
Te lo abbiamo gia’ fatto notare, ti abbiano gia’ spiegato perche’ questo passaggio non e’ logico, che quanto riporti differisce da quanto realmente c’e’ scritto e, di conseguenza, che il resto del tuo discorso non ha le basi per sostenersi.

Fa niente, leviamo mano, torna pure a postare i tuoi bellissimi “Sticazzi”, o i tanti altri reply caustici di una riga scarsa. Tanto il mio era un semplice consiglio amicale, in quanto tale puoi benissimo sbattertene il cazzo e va benissimo cosi’.

Fas ti vedo che scrivi subito, e invece devi aspettare 10 minuti

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