Per carità l'indottrinamento lascia strascichi ovunque
Per carità l'indottrinamento lascia strascichi ovunque
eeeh fa un sacco ridere
fa ridere perché secondo me chi fa ste battute se fosse cresciuto in una società in cui il velo è cosa diffusa, lo troverebbe perfettamente normale, come trova normale le discriminazioni diverse che ci sono da noi, a me invece non va bene nessuna delle due ma quello strano sono io, in effetti tra musulmani e non, la maggioranza del mondo trova perfettamente giuste le discriminazioni applicate nel paese di provenienza e non le ritiene affatto discriminazioni ma scelte.
"Le nostre donne scelgono di mettere il velo" vs "le nostre donne scelgono di sottostare a compromessi di tipo sessuale per fare carriera" è tutto normale, lo scelgono loro, bho
fa ridere perché secondo me chi fa ste battute se fosse cresciuto in una società in cui il velo è cosa diffusa, lo troverebbe perfettamente normale, come trova normale le discriminazioni diverse che ci sono da noi, a me invece non va bene nessuna delle due ma quello strano sono io, in effetti tra musulmani e non, la maggioranza del mondo trova perfettamente giuste le discriminazioni applicate nel paese di provenienza e non le ritiene affatto discriminazioni ma scelte.
"Le nostre donne scelgono di mettere il velo" vs "le nostre donne scelgono di sottostare a compromessi di tipo sessuale per fare carriera" è tutto normale, lo scelgono loro, bho
Vabbe' ma Facebook e' pieno di perle.
Dal padre del bambino violentato negli USA che rintraccia il pedofilo lo ammazza e la Polizia NON lo arresta, all'immigrato che ha preso la pensione al povero 78enne il quale ha reagito essendo un ex-pugile e l'ha corcato de botte.
Tutta roba buona per i cripto-fascisti del 2000
Ecco, sei al punto del concetto che intendeva esprimere Chimay;
ovviamente non si tratta di "indottrinamento" in senso stretto, ma...
Si sei strano perché vuoi mettere sullo stesso piano 2 culture che partono dagli antipodi sul concetto "uomo e donna pari diritti"
nessuno nega che nei paesi occidentali non ci siano ancora episodi di discriminazione tra donne e uomini
ma tentare di fare il paragone con paesi dove le lapidano
La discriminazione sessuale da first world problems e non, dici?
Un po' come il mobbing "eh ma un lavoro ce l'hai!"
Un po' come il mobbing "eh ma un lavoro ce l'hai!"
Dai questa è una banfa di una forzatura assurda.
Come ci sono uomini arrivisti che ti pugnalano alle spalle pur di arrivare dove vogliono loro, nel mondo del lavoro ci sono pure le donne che si fanno strada a suon di cazzi (olgettine e tipo 3/4 dello showbiz?) non è che gli viene imposto ma sanno che l'uomo medio è un maiale e usano il loro corpo per ottenere un vantaggio.
è come voler dimostrare che se uno vuole uscire con una super figa non servano soldi o bell'aspetto dai su
ci sarà un cazzo di motivo se non vedi mai la modella fidanzata col macellaio sotto casa.Questo però è un problema del mondo occidentale dove tutti usano qualsiasi trucco pur di ottenere un vantaggio.
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Bè si insomma, direi che TU come donna se non fai 1 pompa non ti danno il lavoro nella peggiore delle ipotesi, mentre in un paese arabo magari finisci lapidata o chissà cosa.
è brutto da dire però la discriminazione che c'è nei paesi occidentali non è la stessa dei paesi arabi, non che si voglia sminuire quella nei paesi occidentali per carità ma neanche paragonarle come " EHHH VISTO!!!??? PURE DA NOI LE DONNE SE LA PASSANO MALE! "
Sì, capisco benissimo ed appoggio il concetto.
Con questo voglio dire che non per forza un problema non è tale, finchè non arriviamo a determinati livelli di catastrofismo.
Con questo voglio dire che non per forza un problema non è tale, finchè non arriviamo a determinati livelli di catastrofismo.
Il problema diventa quello di introspezione e credibilità almeno formale della critica. Come è stato detto, ok insegnamo agli immigrati le regole di convivenza, ma se gli italiani stessi sono tradizionalmente avversi ad esse (in misura minore ovviamente)?
E' chiaro che un certo grado di imperfezione ci sarà sempre, ma qui non si tratta di piccole macchie, in Italia siamo abbastanza incivili quindi è dura fare certe affermazioni sulle regole di convivenza. Suona paternalistico e due pesi due misure.
Non toglie che loro siano su tutt'altro livello
E' chiaro che un certo grado di imperfezione ci sarà sempre, ma qui non si tratta di piccole macchie, in Italia siamo abbastanza incivili quindi è dura fare certe affermazioni sulle regole di convivenza. Suona paternalistico e due pesi due misure.
Non toglie che loro siano su tutt'altro livello
manco se gli avessero ammazzato il cane
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Si ma in Italia vige la regola non scritta che se lo facciamo noi è ok, se lo fanno gli scuri no e via di ruspe.
Io mi chiedo come faccia un italiano a non essere razzista nei confronti dei suoi connazionali.
Si ma ragazzi, quì non si tratta di mettere a confronto il comportamento del cittadino medio europeo vs islamico. Si tratta di confrontare le norme dei nostri diritti (affrancate dal diritto religioso vs non affrancate)
Io ho zeru tituli per parlare di diritto, ma non è che le conquiste liberali (dello stato di diritto?) siano sempre passate per l'approvazione con suffraggio universale. E' stata la capacità di soggetti illuminati di aver scritto le regole di convivenza civile (le costituzioni?).
Il punto è questo
Io ho zeru tituli per parlare di diritto, ma non è che le conquiste liberali (dello stato di diritto?) siano sempre passate per l'approvazione con suffraggio universale. E' stata la capacità di soggetti illuminati di aver scritto le regole di convivenza civile (le costituzioni?).
Il punto è questo
vabbè mettere sullo stesso livello il sessismo in occidente con il trattamento delle donne da parte dell'islam è da pazzi.
l'occidente, seppure ancora con problemi di sessismo, è stato la società che più ha combattuto, e combatte per i diritti delle donne.
per votare, quote rosa, pari opportunità nei governi, università, lavori.
certo, alcuni ancora vedono la donna oggetto, c'è il pompino per salire in carriera.
ma bisogna menzionare la donna nella legge shariah, le sassate dell'arabia saudita, le molestie dell'egitto o di molti paesi arabi se giri da sola in strada, (non solo il velo), i matrimoni con bambine, i matrimoni combinati, e chi più ne ha più ne metta? il fatto che la donna sia VERAMENTE un cittadino di seconda classe?
andare a confrontare il sessismo che ancora c'è da noi con l'islam e la loro visione della donna, per andarlo a giustificare con "eh certo siamo solo culture diverse non è che noi siamo bravi" è un autoflagellamento da sindrome di stoccolma del cazzo. torniamo sul pianeta terra.
l'occidente, seppure ancora con problemi di sessismo, è stato la società che più ha combattuto, e combatte per i diritti delle donne.
per votare, quote rosa, pari opportunità nei governi, università, lavori.
certo, alcuni ancora vedono la donna oggetto, c'è il pompino per salire in carriera.
ma bisogna menzionare la donna nella legge shariah, le sassate dell'arabia saudita, le molestie dell'egitto o di molti paesi arabi se giri da sola in strada, (non solo il velo), i matrimoni con bambine, i matrimoni combinati, e chi più ne ha più ne metta? il fatto che la donna sia VERAMENTE un cittadino di seconda classe?
andare a confrontare il sessismo che ancora c'è da noi con l'islam e la loro visione della donna, per andarlo a giustificare con "eh certo siamo solo culture diverse non è che noi siamo bravi" è un autoflagellamento da sindrome di stoccolma del cazzo. torniamo sul pianeta terra.
Shadlol guarda che nella m,aggior parte dei paesi musulmani le lapidazioni non ci sono più e pure da tanto.
E' un po' troppo facile continuare a portare ad esempio sempre le stesse cose, quando il mondo islamico non è rappresentato da questi paesi ma da una maggioranza di altri.
sul discorso donne non mi ci metto neanche, ti auguro solo di non scontrartici contro, perché quando un funzionario statale chiede prestazioni a tua moglie e in cambio ti fa passare avanti per una casa popolare o per un permesso di soggiorno, il concetto di scelta è un tantino più soffuso rispetto all'idea che ti sei fatto tu.
E' un po' troppo facile continuare a portare ad esempio sempre le stesse cose, quando il mondo islamico non è rappresentato da questi paesi ma da una maggioranza di altri.
sul discorso donne non mi ci metto neanche, ti auguro solo di non scontrartici contro, perché quando un funzionario statale chiede prestazioni a tua moglie e in cambio ti fa passare avanti per una casa popolare o per un permesso di soggiorno, il concetto di scelta è un tantino più soffuso rispetto all'idea che ti sei fatto tu.
certo, non vengono prese a sassate.
ma non venirmi a raccontare che in quanto a diritti o eguaglianza la donna in nordafrica o medio oriente è come la donna in occidente perchè è una bugia grossa quanto una casa. forse nelle famiglie più ricche ed educate, forse, ma come società non c'è storia.
Il mondo cristiano è un filo più largo di quello che tu definisci mondo occidentale, e quelli che pongono la religione come problema per la convivenza siete voi, per cui non è corretto parlare di mondo occidentale oppure parliamo di europa Vs Africa, occidente vs islam è concettualmente sbagliato ed è un errore che viene solitamente fatto appositamente e con fini faziosi, anche se ormai è assimilato e lo fan tutti. Se vuoi farne uno scontro tra religioni come si tenta di fare in tutti i modi in sto topic, parla di mondo cristiano e mondo islamico, nel m0ondo islamico c'è tanto l'Iran quanto l'Indonesia, nel mondo Cristiano ci sono la Germania ma anche l'Etiopia.
Vale anche per la tua risposta successiva, il mondo occidentale cos'è? la ristretta cerchia dei paesi ricchi Europei o c'è dentro anche la ex urss per esempio?
si parla di mondo occidentale perchè le società dove vogliono venire i musulmani sono le società occidentali, non l'etiopia o nigeria o paesi dove ci sono praticanti cristiani.
la maggior parte dei paesi occidentali è cristiano, se poi dobbiamo fare i pedanti con esempi tecnicamente corretti ma del cazzo facciamolo.
e nel mondo islamico, generalmente parlando, la donna ha meno diritti del mondo cristiano.
certo ci saranno cristiani in paesi del cazzo, me se facciamo una statistica scommetti che la donna musulmana ha meno diritti?
così difficile da credere?
Dipende, i nomadi Sahariani rispettano la donna, come la YPJ
nei paesi arabi se tua moglie e' costretta ad avere un rapporto sessuale con un funzionario statale per qualsiasi motivo, poi magari viene pure lapidata per adulterio
l'archetipo Chimay in un paese islamico sarebbe il primo ad essere fatto secco: vedi che fine hanno fatto i giovani rivoluzionari iraniani di sx dopo il 1979: i primi a scomparire sotto il regime degli ayatollah
l'archetipo Chimay in un paese islamico sarebbe il primo ad essere fatto secco: vedi che fine hanno fatto i giovani rivoluzionari iraniani di sx dopo il 1979: i primi a scomparire sotto il regime degli ayatollah
ma stiamo seriamente parlando del "l'islam rispetta la donna come in occidente, come i cristiani, siamo solo culture diverse?"
perchè a questo punto parliamo anche del "l'inquinamento in europa da parte degli europei è come quello nelle tribù di nativi americane, siamo solo culture diverse"
non riesco a capacitarmene