Che serie (animata) stai guardando?

Sì certo le ultime due puntate virano lì, va anche detto che non è stata una scelta andare in quella direzione ma una costrizione data dalla scarsità di mezzi e all’epoca si è letta in quella prospettiva, appena lo studio ha avuto due soldi ha imbastito qualcos’altro :asd:

A me Attack on Titan è piaciucchiato finché non ha deciso di sperperare il mistero della minaccia cattiva per diventare un drama geopolitico fascistissimo con come morale il Leviatano, da lì è diventato merda intollerabile, ma capisco che è un’opinione non molto condivisa nel mondo là fuori :asd:

Opinabili entrambi i punti, poi concordo che innovativo=/=bello.
C’è fior di roba in qualsiasi ambito che ha innovato e imo fa cagare, ovvio, ma innovare è di per sé “qualcosa” che comunque va riconosciuto :asd:

Per dire a me (shitstorm incoming) SW non fa impazzire ma non posso negare che abbia innovato più generi, per quanto come NGE abbia in realtà raccolto tante robe che già erano state elaborate da opere precedenti e che a ben vedere uno posso non trovare così originale nell’insieme :dunnasd:

Poi certo prob hai ragione quando dici che l’impatto in occidente è stato diverso perché le opere precedenti a NGE che già elaboravano certi concetti da noi non sono arrivate e quindi Eva sembrava più originale di quei che effettivamente era :asd:

Ma questo indubbiamente, si parlava di eva, ovvio che ““l’innovazione”” non è l’unico aspetto su cui basarsi, ci mancherebbe.
Poi oh se vai a vedere qualsiasi opera niente originale, tutto in qualche modo è derivativo, è inevitabile le opere mica nascono in a vacuum :dunnasd:
Boh, prendi tarantino, vuoi dire che non è stato a modo suo innovativo e originale solo perché le sue opere da molti punti di vista siano un collage di roba venuta prima (cosa che tarantino non ha mai negato e che gli è costata più volta l’accusa di essere un citazionista fine a se stesso :asd: )?

È un po’ il problema di quasi qualsiasi opera che basa tanto del suo appeal sul mistero misteriosissimo, vale nei fumetti come nel cinema etc, crei hype e aspettative e quando poi arrivi alla resa dei conti magari dopo anni in opere seriali la risoluzione è na cacata non all’altezza delle aspettative :asd:
L’ultimo che mi viene in mente in ordine cronologico è alice in borderland

Boh comunque adesso sempra che parliate di Evengelion come una roba che banale che è uscita così.
E’ stata una pietra miliare proprio perchè diverso da ciò che c’era prima.
La base degli anime coi robottoni prima di NGE era roba come gundam o patlabor, macchine da guerra su storie politiche e di guerra.

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Boh, non lo so, c’è anche la componente “pischelli che si mutilano a vicenda urlando VINCERE E VINCEREMO facendo la guerra col paese di quelli che li odiano” :asd:

E il fatto che come OGNI. SINGOLO. CARTONE. GIAPPONESE. è ovviamente tutta una metafora per la bomba.

Elindur verrà a dirti che vabbè è solo uno che piagne tutti gli episodi :asd:
Poi i mecha (di cui vabbè manco sono un particolare fan a dirla tutta) hanno avuto più volte opere innovative già prima di NGE, dai lavori di nagai a gundam etc hanno sempre aggiunto qualcosa.
Post NGE non lo so tra l’altro, forse sto gurren ma non l’ho seguito perché mi dava un vibe nutelloso all’epoca quindi non so bene come sia diventato :asd:

Mi viene in mente restando in ambito manga quella trashata di gantz che comunque mi aveva abbastanza preso all’epoca e finita mediamente meh :asd:
Vedremo per dire OP come gestirà il suo macguffin ma lì l’importante è stato il viaggio :sisi:

Eh, deve aver fatto un bel botto se se la ricordano ancora :asd:

Più che altro, man mano che si è consolidata l’industria, le innovazioni avvengono a micropassi.

Una cosa grossa nella storia dei robottoni è lo split “Super Robots” e “Real Robots”. Cioè, post Astroboy, hai Mazinga che è “what if Ultraman but Robots?”. Ad un certo punto gli autori dei periodi successivi a Mazinga si domandano “what if not Ultraman but normal soldiers in Robots?” ed iniziano ad uscire prodotti in cui il robot non ha una totale fusione con la volontà del pilota, ma è un mezzo di espressione della volontà.

Poi la cosa fa il giro e passa anche “what if scriviamo una storia in cui la psicologia del soldato cozza contro una realtà brutale inattesa per cui non è preparato, in Robots?” che è come comincia Mobile Suit Gundam.

E fa ancora il giro e diventa “what if proviamo a cercare un framing verosimile per contestare il dovere di rispondere alla chiamata del destino perché è tutto bullshit… in Robots?”

(tra l’altro, noterai un pattern. “in Robots”. è perché i modellini di robot sono/sono stati un traino forte per l’industria, una scommessa sempre sicurissima in madrepatria)

Di converso c’è stato anche lo sviluppo dei layer psicologici nei Super Robot, ma laddove noi sappiamo benissimo chi siano Mazinga Z, il Grande Mazinga e Uforobot (che cazzo è Grendizer? :asd:), non sappiamo granché che cosa sia Getter Robo, che in parole relativamente povere è la versione pessimista e negativa del conflitto di idee sublimato dai super robottoni che si sparano. Anche perché Go Nagai quelle strade lì le aveva attraversate con Devilman prima ancora.

Ecco, “micropassi” dicevo - oggi uno split netto del genere, oggi, non lo riesci a vedere perché è molto più iterativo il processo di scrittura, perché è molto più prolifica l’industria, è anche molto più satura ed ha livelli di qualità ancora più iniqui.

Per cui vedere che Yuri on Ice sdogana al grande pubblico una storia d’amore omosessuale maschile è un’innovazione nel senso delle innovazioni di Neon Genesis Evangelion, però è una microinnovazione nel senso che non è la prima volta che viene raccontato qualcosa del genere, è solo una tacca in più rispetto al passato.

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Ma ci sta anche, il problema è quando la lezione che veicoli è che la soluzione alla bomba è fare sieg heil più forte dell’ultima volta come AOT :asd:

Dici le due puntate dove avevano finito da mò il budget e hanno dovuto fare quella cacata per forza di cose?

AoT aveva trovato la soluzione pure al global warming, siete voi che non lo avete apprezzato :asd:

Accurato :asd:

Tutto parla della bomba eccetto parlare della bomba

Pure tutti i film la tematica è ben chiara quale sia, i robottoni e gli angeli sono il contorno del dramma di shinji e li il budget lo avevano eccome, anzi pure troppo (4 film quando ne bastava 1)

Qua spalanchi una porta aperta ma la mucca andava munta il più possibile :asd:

Comunque sono discorsi che non hanno troppo senso imo, è come parlare di matrix per dire (vabbè lì molto game changer ma il concetto alla base è quello).

Un’opera che pur basandosi moltissimo su opere precedenti anche al di fuori del proprio ambito è stata spartiacque non solo nel proprio genere, che parla di determinati concetti chiariti definitivamente nell’ultima opera diciamo montandogli però tutto un impianto intorno fatto anche di botte e spettacolarizzazione ed elementi visivi e tecnici etc etc, ma non è che non si può dire che matrix ha innovato il cinema (nel bene e anche nel male per l’amor del cielo) solo perché matrix l’eletto zion etc sono pretesti per parlare della transizione o perché prima di matrix erano già usciti tot film/libri che introducevano gli stessi elementi e a cui matrix stessa si è ispirata eh :asd:
Che mi pare sia ciò che si desume da certi post letti fino ad ora

Il reboot di Evangelion era necessario per parlare direttamente ai weeaboo e dire loro di togliersi dal cazzo e farsi una doccia, cosa che il quarto film ha fatto direttamente infrangendo la quarta parete, il problema è che Anno ha dimenticato la tenacia incel della demografica a cui ha cercato di parlare quindi siamo ancora al punto iniziale

Il quarto film è letteralmente Anno costernato che cerca di lavarsi la coscienza cercando di rettificare il mostro che ha creato quando ancora voleva scoparsi sua madre

Sì quel che intendo è che tutta la produzione di Masaaki Yuasa (Kaiba, The Tatami Galaxy, Space Dandy, Ping Pong) è più originale rispetto alla media di tutta l’industria, ma non viene incensata alla stessa maniera cui viene incensato NGE ed è un po’ verità che si autoalimenta perché NGE colpisce(/ha colpito, direi oggi) uno sweetspot tra approcciabilità, familiarità di temi e novità della narrazione, sopratutto oltreoceano - le ragioni per cui piace a noi occidentali non sono esattamente le stesse per cui piace in patria.

Poi è una pietra miliare perché è fatto bene, perché effettivamente porta qualcosa di nuovo, perché si vede che è un lavoro di passione ecc.ecc. ma tutta la discussione nasce perché c’è da fare il confronto tra decadi :sisi:

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E soprattutto ha ispirato direttamente il più grande film di sempre :lode:, che in pratica è NGE se togli i pipponi pseudoreligiosi e il conflitto freudiano col padre :asd:
@Amon

Ma semplicemente NGE ha fatto scalpore, perchè le aspettative erano verso una cosa ben precisa (robottoni + waifu), e invece è stata una trollata diretta al pubblico designato per quel tipo di anime.

Gli altri che hai citato, non han fatto scalpore, sia perchè non lo volevano fare, sia perchè sono arrivati in un periodo in cui fare scalpore non fa più scalpore :asd: (ovvero post NGE)
E’ un po’ come quando era arrivato il dadaismo nell’arte: che puoi fare di più di quello?
Oramai nel mondo degli anime “puntare ad alzare il volume” non ti fa più distinguere dal resto.
Anche madoka magica ad esempio ha fatto più o meno quello che aveva fatto evangelion ai tempi, però appunto oramai non fa più effetto come prima la stessa cosa, e sebbene sia stato apprezzato da tutti è rimasto meno memorabile per molti.

Comunque abbiamo bisogno di un altro Evangelion, che smuova le acque di fogna di tutti sti isekai reincarnation.

Tipo dovrebbe uscire il nuovo anime di oda o toriyama, dove ci sono tutti questi personaggi grossissimi e muscolosi che difendono la terra dagli alieni invasori. E arrivano dallo spazio sti alieni che vogliono conquistare la terra pure loro grossissimi e pompatissimi. E si incontrano in queste piane desolate, il terreno si sgretola, le auree si ingigantiscono a dismisura, elettricità statica si espande per tutto il suolo e loro… discutono.
Provano a risolverla a parole per giorni, ma alla fine ogni volta non arrivano ad una conclusione e si danno appuntamento per l’anno successivo e se ne tornano ognuno a casa sua.

Nel frattempo poi si allenano con prove massacranti per aumentare il proprio livello di super savant, e i nemici tornano più forti e diversi di prima, e discutono di nuovo tutto il tempo, urlano, provano tutte le tecniche segrete della retorica di 99imo livello.
Senza nemmeno sfiorarsi con un dito
Ma niente… e allora: “ci risentiamo l’anno prossimo, vi batteremo!”

E le ultime due puntate risolvono limonando duro fra di loro, e finisce con tutti che battono le mani “bravi ragazzi, fate l’amore, non la guerra!”

Una roba così forse potrebbe avere l’effetto di NGE ai tempi, ma boh dubito.
Come minimo l’han già fatta e non se l’è cagata nessuno (me compreso) :asd: