[CAA] Riforma Gelmini e Legge 133


Se non investiamo i soldi per permettere la creazione di menti migliori che in futuro possano lavorare per migliorare la situazione,che senso ha un'università pubblica?
Se la soluzione alla mancanza di soldi è tagliare i servizi base piuttosto che quelli superflui o una tassazione più efficace nei confronti di chi ha di più,non andremo molto avanti.
La questione che la gente si fa il corso di laurea giusto per avere il titolo che fa figo,è vera fino ad un certo punto,dato che spesso quelli che partono con questo presupposto partono e mollano poco dopo,di fronte ai primi scogli,oppure impiegano anni in cui pagano tasse facendo un esame l'anno.Non c'è nessun "furto" ai danni dell'università,visto che paghi per non far nulla.
Le vere perdite,caro mio,sono quelli che si laureano giusti,su cui l'università investe e poi se ne vanno all'estero perchè,per ovvii motivi,trovano qualità di vita e lavoro migliore!Qui si noi perdiamo,perchè abbiamo investito per dare ad altri..come mai su un problema così importante la tua tanto proclamata italianità non si mostra e non si incazza per la mancanza cronica di soldi per la ricerca pubblica?



Anche il più stupido degli studenti oggi sa che con una laurea,di qualsiasi tipo bene o male,ti ci puoi pulire il culo.Puoi andare a scaldar panini sia che tu sia filosofo che giurista,se non ti spacchi per "crearti" tutto ciò che ci sta dietro.
Se piangi sul latte versato sei un mona,ma gente così non ne conosco poi così molta!Io studio tra filosofia e storia,e tutta la gente che conosco ha ben chiare le prospettive che gli si parano davanti...ma la scelta l'han fatta consapevolmente,indipendentemente da quello che sarà dopo.


Una vita agiata cosa vuol dire?Permettere a tua moglie di mostrare la pelliccia alle amiche?a tuo figlio di uscire con l'ultimo paio di scarpe appena comprate?Scendere la domenica nella piazzetta della chiesa dal tuo bellissimo Mercedes luccicante di fronte alla folla di amici che ti guarda?
Spiegami cos'è la tua vita agiata,perchè qui abbiamo parametri diversi,molto!
Per fare una vita agiata non servono cose,non serve avere....e se hai una famiglia che ha bisogno di ciò per non sentirsi "sola",bè sei più triste e povero tu del vecchietto che se ne sta in ospizio senza vedere nessuno!

Lo scopo della vita non è avere una famiglia,non il mio quantomeno.Non so bene quale sia il mio scopo,e ancora non lo voglio sapere!Ho scelto di essere medico col preciso intento di imparare un mestiere che mi permetta di aiutare gli altri,e sono intenzionato a farlo,legandomi ad associazioni di volontariato ed altro.La famiglia non è uno scopo,è un valore aggiunto alla mia vita che,se troverò la persona giusta,sarà importantissimo provare.
Tu vivi pensando solo ed esclusivamente a te stesso e come gli altri vedono te e l'ambiente in cui vivi,facendo in modo che sia sempre apparentemente bello e lucido.
A me,di vivere così,proprio non frega un cazzo
E di certo non avrò mai come scopo di "fare una vita agiata".


Te lo dico subito.

Se uno preferisce vivere in un modo differente perché non dovrebbe essere realizzato lo stesso? C'è scritto sul "manuale di vita" quali devono essere le scelte per essere felici?
Per me è molto triste chi lo fa per uniformarsi e non sentirsi emarginato perché pensa diversamente. O per paura di essere "solo".

Poi se prendiamo come esempio il matrimonio di Berlusconi con tutte le corna annesse e ammiccamenti ad ogni angolo io sinceramente inizio ad avere il dubbio che certe persone sopportano la presenza dell'altro per questioni economiche più che per una reale necessità di sposarsi ecc ecc.
ma smettila Angel.
Ora viene fuori che nessuno vuole la famiglia, e anzi, è un valore solo di thargan.
Come quell'altro che parla di vita agiata con la pelliccia quando fino a 2 post fa thargan parlava di lavorare da mcdonalds e quindi non poter nemmeno dare un tetto sopra la testa a tua moglie e tuo figlio.
No a me non interessa la famiglia.

Dimostrazione che questo forum prima guarda al postante, poi prende posizione.
La famiglia non è una cosa da fare


Allora non capisci.
Il concetto di famiglia che è proposto dalla destra è bello solo a parole.
Poi nei fatti le cose sono molto diverse.
QUEL tipo di famiglia a me non piace. A te si? Allora lasciami il numero di tua moglie che le faccio un provino


CHi ha mai detto che la famiglia non è una cosa da fare???Se leggi bene ho pure scritto che è una cosa che considero importante,se con la persona giusta.
Semplicemente non è il mio scopo.
Oppure siamo tutti omologati e avere una famiglia dev'essere l'unico scopo di vita,spiegami?
A me non frega un cazzo di dare contro tharghan,lui è fatto in un modo,io sono quasi completamente la sua antitesi...dovrei divertirmi a dare contro un berlusconiano via forum quando posso comodamente insultarlo via msn?
Il discorso McDonalds l'ho iniziato io poi,e tharghan è passato alla vita agiata,evidenziando come per lui il termine "agiato" abbia dei limiti ben determinati.
Se permetti,evita di sparare a zero su discorsi di persone di cui non sai un cazzo e mettere dentoni qui e lì,tharghan non ha di certo di tue apologie per farsi spalare men merda addosso
figlioli voi state male veramente.
State cercando climbate del cazzo per difese da nulla.
Il laureato di filosofia che lavora da mcdonald non mantiene la famiglia, nè agiata nè non.
Il fatto che tu non voglia una famiglia non puoi considerarlo un valore universale, come invece è avere una famiglia, checche voi diciate menti moderne.

Cyberdiffidente : che cazzo c'entra la famiglia del premier? La tiri fuori perchè stai parlando di thargan (tanto per cambiare) una famiglia è una famiglia, e per averla non devi lavorare da mcdonald, mi pare un concetto semplice questo.
non è che puoi (perchè è thargan) tirare fuori berlusconi cacca pupù quando c'entra poco (se non per la legge, ma non è questo il caso).
Thargan: Una famiglia è importante
Risposta. Berlusconi c'ha le corna.

Cioè secondo il vostro ragionamento nemmeno l'Università è importante per realizzarsi, siete poveri? Non c'andate, realizzatevi in altri modi pezzenti.
ma targhan sta davvero dicendo che bisogna studiare solo le facolta' utili?
no perche' se io voglio fare filosofia per il piacere della cultura e poi fare il lavacessi non posso farlo?
ma che cazzo dici


al momento in effetti non sono presenti sul sito, probabilmente perchè in fase di ristrutturazione causa cambio di nome del corso e conseguenti cambiamenti dettati dalla burocrazia

se riesco mi faccio passare gli stampati da un mio collega rappresentate degli studenti


Beh se lo dai per scontato sono solo cazzi tuoi.
Fine del discorso.


tru. Anche perchè sennò i lavacessi scomparirebbero dal mondo


menti migliori, lykos. tu devi permettere a chi vuole VERAMENTE studiare di farlo, non regalare l'universita' a chi vuole andarci non per farsi una cultura o perche' ha passione ma tanto per fare e uscire con il pezzo di carta, lo vuoi capire? gente con questa mentalita' non merita' l'universita', e si', sono tanti.

ma quando mai? ma se e' pieno di gente fuori corso in italia. ora dimmi, secondo te perche' siamo in questa situazione? per quello che ho scritto sopra: perche' a sta gente della cultura e di studiare non frega un cazzo, basta che risulti (a loro ed alla loro famiglia) che va all'universita'.

il furto c'e' perche' paghi comunque MOLTO di meno di quello che costa allo stato fornirti quel servizio. e secondo me lo stato non dovrebbe proprio fornire ALCUN servizio a quella gente.

come al solito tu ragioni da sinistra, tutti devono avere diritto a tutto!

invece bisogna ragionare in termini di BRAVURA. uno studente bravo ha diritto, uno che non e' bravo no!

ma dai lykos, e' pieno di gente! pieno di gente che si lamenta che ha una laurea e che non trova lavoro! e poi gli chiedi che laurea hanno e casca l'asino!

sono tutti figli di medici? perche' sai... se hai la famiglia dietro che paga, ti da' la casa, ti aiuta quando avrai famiglia... uno puo' anche studiare come pulire i vetri.

dentonata? sorry, siamo animalisti in famiglia.

ma e' divertente come per te avere una vita decente significa questo.

mica significa vivere in una casa decente (e magari poterla comprare con un mutuo senza finire in rovina), mangiare cibo di qualita' (visto che siamo quello che mangiamo), andare in vacanza qualche settimana quando si puo', fare una vita NORMALE insomma.

lykos, tu hai un padre che fa il medico e che ti da' tutto quello che vuoi!
vorrei vedere come staresti bene se tuo padre potesse permettersi solo quello che si permette uno che lavora al mcdonald con famiglia a carico e con una laurea in filosofia.

ecco ne riparliamo tra qualche anno.

hmmm sei figlio di un medico e hai deciso di fare il medico...

ma i tuoi amici kompagni ti dicono niente? tutte quelle storie de "eh la casta, i figli dei notai fanno i notai, i figli dei professori i professori...".

beh comunque, a parte questo, alla fine non hai fatto filosofia.



Io non capisco tutto sto casino.

Apparte che la facoltà di ingegneria tutti sti soldi non li ha mai visti... li avranno quelli delle facoltà di lettere (che, al contrario di noi che abbiamo i cessi rotti, possono permettersi di tenere nei corridoi ogni 10 metri uno schermo 30'' con gli orari delle lezioni e rispettive aule), ma se le università vengono privatizzate e sponsorizzate dalle aziende tanto meglio.

Le tasse non cambieranno, sarebbe una mossa strategicamente sbagliata, il target delle università da 15000€ l'anno sono gli studenti che già vanno alla Luiss... e di sicuro non andranno a studiare economia alla Sapienza solo perchè hanno alzato i prezzi.
I prezzi rimarranno gli stessi, semplicemente le università saranno sponsorizzate dalle aziende.

E questo, porca miseria, è un BENE.
Io non sto all'università per imparare a pettinare le bambole, io sto all'università per poter trovare un LAVORO.
Tanta invidia per chi può permettersi il lusso di studiare facoltà senza sbocchi lavorativi, ma per me non è così, e il non aver mai avuto contatti con il mondo aziendale è la croce di tutti gli ingegneri.

Ben venga la censura aziendale, io a pensare con la mia testa ho imparato al liceo, adesso che sono all'università però pretendo che mi insegnino quello di cui hanno bisogno le aziende, e per il quale sarò considerato un buon elemento da assumere.
conoscendo le aziende in italia e come avvengono le sponsorizzazioni, la sponsorizzazione saranno dovute esclusivamente per sgravi fiscali


Infatti è stato RI-finanziato proprio un progetto di ricerca in Antartide che era stato chiuso nel 2006 ex un fiore all'occhiello dell'eccellenza di ricerca italiana nel campo dell'inquinamento e che finalmente potrà mostrare i primi risultati, anche in collaborazione con enti internazionali

http://www.pnra.it/

EDIT: E chi aveva tolto i finanziamenti al progetto?






cazzo ti asdi
wow, 37 corsi di laurea con 1 solo studente...

notevole.


Almeno non hai concorrenza nel tuo campo


No secondo lui non puoi.
in Giappone in momenti di crisi aumentano gli investimenti nella ricerca perchè poi sanno che l'innovazione darà una mano alla crescita del Paese


Quali aziende?

Se finora non sono intervenute nel finanziare la ricerca ti aspetti che nei due anni di vita che restano all'università (vedi mio intervento precedente) improvvisamente in questo paese nasca un substrato di aziende capaci e disposte a finanziare l'università?

Semmai questa "riforma" attrae il ricco segmento degli immobiliaristi, attratti dalla possibilità di acquisire esentasse (vedi articolo 16, comma 3 della legge 133) il patrimonio immobiliare delle università.

Che questi poi abbiano interesse a promuovere la ricerca negli istituti di cui diventano di fatto proprietari può essere solo una pia speranza.

Scartate le aziende, ci sono solo due alternative: alzare le tasse oppure licenziare professori. Lo ripeto, il documento della CRUI è chiaro: nel 2010 per l'azione congiunta della 133 e della legge finanziaria non ci saranno più soldi per pagare gli stipendi.