che poi per me è la media studiare 8 ore il giorno
Il punto è che i prof insegnano il minimo sindacale, poi mandano gli schiavi (ricercatori e phd)
*
fine.
Tra tagliare e ridurre gli sprechi c'è una bella differenza.
Non è togliendo soldi che si segano le gambe alle baronìe.
Anzi, siccome di solito una riforma è un processo attivo, essa ha un costo.
e ci risiamo, la soffenzione statale è stata decisa dalla finanziara TUTTO ha ricevuto tagli finanziari, e anche l'istruzione .
E poi nn nominare USA che li se uno nn esce dal colleghe in 3 anni lo mandano a lavorare a calci nel culo , visto che 1 anno costa alla famiglia 12.000$ di media.
A regime (cioé dal 2013 in poi) verranno sottratti 455 milioni dal FFO. Che è circa il 6.2% del totale, e non il 3% citato da Perotti ieri. Ma, come afferma la CRUI, anche le riduzioni precedenti porteranno un colpo mortale a molte università, per cui è insensato dire che il 3% è poco se è anche letale.
Soffenzione? Ah, sovvenzione.
Quindi l'argomento qual'è? Siccome abbiamo tagliato tutto a caso, è giusto tagliare a caso anche i fondi per l'università?
Sugli USA: mi sa che non hai la minima idea di ciò di cui parli - quindi ti consiglierei di evitare.
io negli usa vedo un sacco di dottorati che finiscono in più tempo di quello preventivato 4/5 anni.
C'è uno ha finito il dottorato 2 settimane fa ed è nonno
C'è uno ha finito il dottorato 2 settimane fa ed è nonno
e dove sta scritto sulla riforma che tagliano i fondi dell'università ?
sugli USA confermami il contrario e ti do ragione
ti confermo il contrario
(ma poi cosa vuol dire confermami semmai dimostrami)
(ma poi cosa vuol dire confermami semmai dimostrami)
Ma infatti non c'è nessuna riforma, semplicemente un taglio al FFO
Negli USA il college dura 4 anni non perchè pagano tanto o poco, semplicemente perchè l'educazione "liberal arts" funziona in modo diverso. E 12k dollari li pagano nelle scuole pubbliche, nelle private sono almeno 3 volte tanto (almeno in quelle buone, poi ci sono i community college etc)
dammi conferma significa dimostrami , qui almeno , poi non farmi sfociare in altri argomenti.
cmq continuo a chiarirvi la situazione :
è old ma voi leggete solo le cagate di sinistra
“L’obiettivo non è la riforma strutturale della scuola ma mettere al centro della scuola lo studente. Ci saranno risparmi e quindi avremo più risorse in una scuola dove gli stipendi degli insegnanti assorbono ora oltre il 90% del budget". Così, a Palazzo Chigi, nella conferenza stampa con il ministro per l'Istruzione e dell'Universita' e della Ricerca Maria Stella Gelmini, il premier Silvio Berlusconi ha difeso le ragioni della riforma della scuola a pochi giorni dalla manifestazione di protesta convocata per il 25 ottobre dal Pd e mentre nelle università italiane dilagano occupazioni e mobilitazione. Il ministro Gelmini: "La difesa dello status quo non risponde alle necessità dei ragazzi e delle famiglie. Ma sia chiaro che da oggi si volta pagina, nella scuola come all'università". "Non accetto che si attribuisca a questo Governo il numero esorbitante di precari nella scuola e nell'università.Le risorse sono limitate e il numero di precari è gigantisco: ma non reitereremo il vizio della politica italiana di illudere con promess che non siamo in grado di mantenere".
scusami ma prima parli chiaramente di tagli all'università e poi ritratti e mi dai ragione .
C'è qualcosa che non mi torna oppure hai le idee leggermente confuse ?
ah quindi avvalori ancora di piu quello che dico , si parte da un minimo di 12k ...mi sa che non hai colto il punto , hai appena messo un carico da 90 in mio favore. Quei soldi non li mette lo Stato li mette lo studente.
Resiak, chiaramente non hai letto la legge di cui si sta parlando. Non pensi che sia un utile prerequisito?
Legge 133, articolo 66, comma 13.
Legge 133, articolo 66, comma 13.
FFO = fondo finanziamento ordinario
Il 60% del budget di ogni università è supportato dal FFO
Taglio al FFO -> taglio all' università
E' così difficile?
No, mi sai che non hai capito tu. Dimmi quale di questi punti non ti è chiaro:
1) Lo stato americano investe il triplo a studente rispetto allo stato italiano (dati OECD)
2) Il fatto che finiscano l'università in 4 anni è indipendente dalla retta (mentre tu affermi il contrario - ossia siccome pagano tanto allora finiscono in 4 anni)
guarda che qui forse io sono l'unico che l'ha letta
Oh, certo, ti credo.
non so piu come dirtelo , cio che è successo alle università è una cosa indiretta, una conseguenza della crisi del periodo.
Sul confronto USA e Italia ho gia scritto pirma di lasciare perdere , è un sistema scolastico non diverso dal nostro, ma completamente superiore al nostro.
Se vuoi fare un tale paragone devi partire confrontando dalle elementari .
Te lo dice uno che ha fatto le elementari dalla 1a alla 4a in USA .
La loro istruzione è superiore a livello specialitstico, ma sopratutto la loro ORGANIZZAZIONE .
Se uno studente non segue i corsi , sta tranquillo che non li supera quei 4 anni nel colleghe, e lo stato americano è ovvio che sia incitato ad investire in qualcosa che produce e funziona.
Le università italiane sono una barzelletta
Dai, non coprirti di ridicolo. Stai davvero argomentando che, poiché hai fatto le elementari in parte negli USA, sai come funzioni il loro sistema universitario?
Stai davvero sostenendo di aver letto e di conoscere la legge ma di non sapere dei tagli al FFO che essa comporta?
Ok che in fin dei conti a sostenere posizioni assurde in mezzo a sconosciuti non ci perdi nulla, ma potresti evitare di far perdere tempo alle persone a cui invece interessa?
Stai davvero sostenendo di aver letto e di conoscere la legge ma di non sapere dei tagli al FFO che essa comporta?
Ok che in fin dei conti a sostenere posizioni assurde in mezzo a sconosciuti non ci perdi nulla, ma potresti evitare di far perdere tempo alle persone a cui invece interessa?
Balle. L'università italiana è strutturalmente indietro a livello di finanziamenti rispetto a Francia, Germania, UK, USA, Portogallo (!), Brasile (!) e tanti altri.
E non parliamo di poco, parliamo del fatto che gli USA investono il triplo e la Francia il doppio di noi. E che Berlusconi taglia i fondi all' università costantemente da ANNI - ma guarda caso è sempre colpa di qualcun' altro.
Dici bene, a livello specialistico. Dal dottorato in su non c'è paragone. Dal dottorato in giù? Direi che l'Italia è messa molto, molto meglio. Il livello dell' università americane a livello undergraduate non è migliore delle nostre (poi dipende a cosa facciamo riferimento, l'unversità di bari non è quella di bologna).
Come faccio a saperlo? Forse perchè ci insegno in una università americana? (molto buona, tra l'altro?)
Sulle elementari, ci sono statistiche da tutte le parti che dicono che la scuola elementare italiana è una delle migliori al mondo.
E quindi la conseguenza è che dobbiamo chiuderle? No, fammi capire.