[CAA] Porte Blindate e Furti in casa

pensavo in un primo momento di cambiare sotto il cilindro kaba/medeco/etc (E da quel che ho capito devo comprare un defender da montare davanti) e più avanti di cambiare la doppia mappa che sta in alto.

Al momento ho il braccino corto in vista di future spese grosse, quindi voglio fare scelte oculate e bilanciate senza eccedere in cose non troppo necessarie. per questo preferisco spendere 2 giorni di più ma fare un acquisto oculato e mirato. (ed economicamente giusto )


devo decidermi su quale cilindro puntare. non riesco a capire quale marca convenga nella mia fascia.

Ho visto che smontare una porta blindata e sostituire il blocco potrebbe non essere così difficile nel fai-da-te..
Fai conto che la doppia mappa è come se non esistesse, si apre con un attrezzo che prende la forma della chiave e si gira in pochi secondi di orologio senza neanche far rumore.

Ti rimane quindi un solo cilindro a proteggere la porta, intanto puoi scegliere qualcosa di decente per sostituire il tuo e da riutilizzare al prossimo upgrade.

http://www.lockpicking101.com/viewtopic.php?f=10&t=54617



niente resiste contro i nerd determinati

FOIL impressioning:
Wow apre una serratura di cui ha la chiave, chiusa in una morsa e della quale può togliere i pezzi che vuole visto che non è nella porta.
io ho una doppia mappa Cisa che probabilmente ci mettono prima ad aprirla col grimaldello che io con la chiave.


è possibile togliere una doppia mappa e mettere una di queste serrature meno vulnerabili tipo cilindro europeo, senza modifcare il portone?
Su che ordine di grandezza si aggirerebbe la spesa?

Giusto per capire se costa più del valore dei beni presenti dentro la mia umile dimora ...........
anche io ho una doppia mappa su una grata in ferro e ho notato che è una merda, stasera inizio a pensare a una soluzione diy ..


sì , è fattibile. costo sopra i 300 sicuro.
orbene gente. quindi su quale cilindro europeo ci orientiamo?

cercate i valori della norma se ci sono che rappresentano un po' le spec come nel hardware pc.

mottura/kaba? un po' come dire. . ati o nvidia?

altre marche buone? cisa fa qualcosa di buono se non erro con chiavi certificate etc etc

medeco?

ho trovato questo:

http://serraturaeuropea.com/elenco-marchi-serrature-le-migliori-serrature-di-sicurezza/

ci sono anche i kit per dreher

se qualcuno di voi è di milano potremmo pure valutare dove comprarla.
e queste 2 marche? keso e Winkhaus ?


tamite whatsapp ti fa un preventivo al volo

http://serraturaeuropea.com/contatti/


aggiungo questo link sulle tecniche di effrazione, molto carino. -> http://serraturaeuropea.com/tecniche-di-effrazione/

La perforazione del defender: tecnica di recente applicazione che consente di fresare e estrarre la zona del rotore o pastiglia del defender di protezione, per arrivare ad applicare la tecnica di cui sopra e per quella che segue al prossimo paragrafo. La soluzione a questa tecnica è l’applicazione di defender anti perforazione con innesti in acciaio manganese.



quindi:

defender con innesti in acciaio manganese anti-perforazione -> Defender anti tubo antishock di massima sicurezza

es (defender in manganese, 111 euro):
http://www.amazon.it/DEFENDER-MAGMONOLITO-MANGENESE-AC-BR-CHIAVI/dp/B00J5E2WNA/ref=pd_sim_sbs_hi_3?ie=UTF8&refRID=1WQJJJ193M2HXCXQAEH7



cilindro europeo -> (loading..)

anti estrazione
anti bumping
rampa antistrappo
protezione antitrapano
anti sondaggio (??? -> presente su cilindri keso)
NOTTOLINO ANTISFILAMENTO

"
classifica della sicurezza dei cilindri europei dei migliori marchi con chiavi di tipo meccanico, cilindro a profilo europeo

cilindri di sicurezza : Agb, Cisa Astral Sigillo, Mottura C 28-29, Securemme, Yale;
cilindri d’alta sicurezza: Abloy, Cisa Ap3 ed Rs3, Dierre, Evva Ics e 3Ks plus, Gege, Kaba Expert, Medeco, Mottura C 43-48, Mul t lock Interactive ed Mt5+, Winkhaus Key Tec Rpe, ZIkon;
cilindri di massima sicurezza: Keso, Wink Haus X-Tra, Dom, tutti con il sistema anti estrazione
"

modelli:

KESO 4000 omega 150 euro


WINKHAUS X-TRA XXT : 129 euro -> http://www.ilferramenta.com/prodotto/winkhaus_cilindro_europeo_di_sicurezza_3_chiavi_40_40_80mm


MOTTURA C28: 42-60 euro -> http://www.ebay.it/itm/CILINDRO-EUROPEO-MOTTURA-CHAMPION-C-28-3-CHIAVI-DA-MM-62-A-MM-122-C28-/131420023406?pt=LH_DefaultDomain_101&var&hash=item1e993e6a6e&_uhb=1

Cilindro di sicurezza Champions C28 di Mottura, certificato UNI EN 1303:05. Perno e contropistoncini sono dotati di sagomatura antigrimaldello.
Tre chiavi brevettate in dotazione e carta di proprietà. Prezzo a partire da 60,39 euro. www.mottura.it

EVVA: http://www.evva.it/prodotti/sistemi-di-chiusura-meccanici/sistema-di-chiusura-3ks-3ksplus/tecnologia/it/

vantaggi:
La tecnologia 3KSplus (sistema a 3 curve) è contraddistinta dal principio di funzionamento brevettato senza molle e unico nel suo genere. Diversamente dai sistemi tradizionali, nel cilindro di chiusura 3KSplus i perni di bloccaggio vengono spostati tramite la fresatura a curve della chiave e non spinti contro una molla. Dettagli della tecnologia: 12 elementi di bloccaggio senza molle estremamente robusti (= perni di bloccaggio) vengono portati in determinate posizioni dal comando forzato delle 6 curvature della chiave e interrogati attraverso 2 cursori a pressione. Una barra di controllo nel rotore controlla il profilo obliquo della chiave. Durante la procedura di inserimento, la chiave 3KSplus viene interrogata in totale quattro volte: cioè tre volte in più rispetto agli altri sistemi. Il perno di bloccaggio privo di molle garantisce la massima resistenza all'usura nonché la massima protezione antipicking.

Cylinder mechanisms EVVA 3 KS
tecnica: Pulling out
tempo apertura: 5 min



ABLOY NOVEL: http://www.abloy.com/en/abloy/abloycom/products/abloy-key-systems/ABLOY-Novel/


anche se il migliore sembra essere DOM DIAMANT con protezione di classe 3 anzichè 2 sulla perforazione: http://www.soschiavi.it/dom-diamant


vantaggi:
-35 elementi. classe 3 (da verificare)

-RICONOSCIMENTO VDS BZ
Massima protezione possibile contro i tentatividi scasso e di apertura, certificata da un istituto di prova indipendente.
Conforme alla norma VdS


anche se secondo questa tabella dom-diamant..
riporto uno schema aggiornato circa la norma:

http://serraturaeuropea.com/sicurezza-del-cilindro-europeo/





Classi di sicurezza del cilindro europeo secondo la norma (UNI EN 1303:05)
1. Utilizzato da persone con conoscenza del metodo di utilizzo e con scarsa possibilità di uso improprio
a. una sola classe contraddistinta dal n° 1


2. Massima resistenza ottenibile al test di durata (100.000 cicli)
a. La Norma di riferimento prevede 3 gradi:
I. Grado 4 25000 cicli
II. Grado 5 50000 cicli
III. Grado 6 100000 cicli



3. Nessun requisito richiesto



4. Idoneo all’utilizzo su porte taglia fuoco/fumo
a. La Norma di riferimento prevede 2 gradi:
I. Grado 0 non adatto all’utilizzo su porte taglia fuoco/taglia fumo
II. Grado 1 adatto all’utilizzo su porte tagliafuoco/taglia fumo


5. Nessun requisito richiesto


6. Massima classificazione ottenibile, elevata resistenza alla corrosione (96h) e alla temperatura
a. La Norma di riferimento prevede 4 gradi:
I. Grado 0 nessun requisito di resistenza alla corrosione e alla temperatura
II. Grado A alta resistenza alla corrosione e nessun requisito di resistenza alla temperatura
III. Grado B nessun requisito di resistenza alla corrosione e resistenza alla temperatura da –20°C÷+80°C
IV. Grado C alta resistenza alla corrosione e alla temperatura da –20°C÷ +80°C



7. Massima classificazione ottenibile come requisiti di identificazione chiave.
a. La Norma di riferimento prevede 6 gradi:
I. Una delle caratteristiche è il numero di differenti combinazioni possibili che vanno da un minimo di 100 combinazioni
(grado 1) ad un
massimo di almeno 100000 (grado 6)



8. Massima classificazione ottenibile di resistenza alla foratura ed attacchi meccanici
a. La Norma di riferimento prevede 3 gradi:
I. Grado 0 nessun requisito di resistenza alla forature/attacchi meccanici
II. Grado 1 3/5 minuti di resistenza
III. Grado 2 5/10 minuti di resistenza



9. Resistenza al “PICKING”


10. Resistenza al “BUMPING”


11. Cilindri con sistema anti estrazione del barilotto, con rampa anti strappo o barilotto caricato dal lato interno del cilindro e fermato in battuta sul lato esterno, sistema privo di anelli di serraggio tradizionali vicini alla camma, automaticamente certificati al massimo grado del punto 8 di cui sopra .

I cilindri certificati resistenti al “BUMPING” riportano sull’etichetta la siglia “BKC”

I cilindri certificati resistenti a forature ed attacchi meccanici (punto 8.) hanno la sigla SKG dove i 3 gradi sono riportati dagli asterischi ( * SKG, ** SKG, *** SKG).

e comesi diceva nei primi post:

"Assicurati che tra i pin ce ne siano almeno di tipo spool e serrated e che il binder successivo ad uno spool sia un altro spool, con una differenza di altezza tra i due più grossa possibile."
guida per cambiare cilindro:

http://www.cavalleroserramenti.it/guida-come-cambiare-il-cilindro-europeo-e-quale-scegliere/
altro sul defender:

PERCHE' APPROFONDIRE QUESTO TEMA : Oggi vengono aperti più cilidri europei
installati male che Doppia Mappa . Il sistema è semplice : un pezzo di comune
tubo “INNOCENTI” quello dei ponteggi ,inserito sul defender e stroncato con forza
verso il basso . Ma come ho evidenziato sopra ( INSTALLATI MALE ). Esiste solo un
modo corretto di montare un DEFENDER , ed e' con la piastra antistrappo al
MANGANESE , con attacco a coda di Rondine
. Purtoppo non è sempre possibile
,trasformando una porta esistente, l'adozione di questa Piastra. Le alternative sono di
adottare un DEFENDER ANTITUBO o serrature con TRAPPOLA , ne esistono di diverse
qualità e resistenza all'aggressione , ma è importante chiedere ad un tecnico
SPECIALIZZATO se tale soluzione installata sulla vostra porta ,con referenze Tecniche
che supportino certe affermazioni , vi può dare delle garanzie .


quindi defender al manganese sì, ma con attacco a coda di rondine.
Io dovrei cambiare portoncino di casa.. Come misura sono sui 110x210 cm, quindi credo fuori standard. Che ne pensate?
esistono cilindri che possono essere ridimensionati in base alla porta.

la profondità?

aggiungo questo da leggere con attenzione e occhio "allenato"

gli strumenti per "sostituire" un blocco con un altro.

http://serratureporteblindate.com/attrezzi-per-serrature/
pistoncini pool e serrated come si diceva all'inizio.



perché conviene metterli di fila?

"Fatti pinnare il tutto non dal ferramenta sotto casa ma da uno scassinatore con partita iva.
Assicurati che tra i pin ce ne siano almeno di tipo spool e serrated e che il binder successivo ad uno spool sia un altro spool, con una differenza di altezza tra i due più grossa possibile."

Lomiz? qualche info in più?

perchè dovrei mettere tipo : pistoncino normale+spool+spool+serrated+pistoncino normale (con la regola che più pistoncini ci sono, meglio è)


aggiungo: IL NOTTOLINO ANTISFILAMENTO!

in pratica quando chiudiamo la porta, quel blocco centrale che gira e fa scattare la serratura con le mandate, nei sistemi normali resta allineato con il cilindro, invece in quelli di sicurezza, il nottolino resta in posizione disallineata con il cilindro, creando una piccola ulteriore barriera all'estrazione del cilindro dalla porta.

http://clubsicurezza.viro.it/come-e-fatto-un-cilindro-europeo/
resta la domanda: e se si fanno il calco della chiave?

Pongata o impressione con cera: tecnica attiva e passiva che per mezzo di resine e componenti chimici riesce a rilevare il calco dei componenti interni di cifratura di una serratura di medio bassa sicurezza come le serrature doppia mappa (impressione passiva) o costruire un calco illegale di una copia della chiave (impressione attiva o diretta).



Non c'è niente che tenga

Più che consecutivi è importante che uno sia il binder successivo dell'altro (non so come spiegarlo a parole normali, chiedo aiuto agli altri smanettoni )
Comunque io sono il meno esperto tra i lockpicker di ngi, quindi affidati agli altri che è meglio

In ogni caso IMHO ti stai fissando troppo sul lucchetto ed i pin e non sui metodi di forza bruta che il 99% dei ladri utilizza.
purtroppo sulla porta posso fare ben poco se non sostituirla tutta con un'altra spesa
ho trovato questo sito un po'..hmmm

secondo voi è affidabile? riporta le caratteristiche di molte marche e i tempi di apertura con i sistemi usati.

http://www.locks.su/test/test_full.asp?lg=eng

trovato partendo da sta discussione che ora leggo:
http://www.finanzaonline.com/forum/arredamento-edilizia-impianti/1389657-serrature-per-porte-blindate.html

kaba expert aperta in 20 secondi con sistema impressioning (mette una lamina di alluminio e..?)


oppure con bumping:


i video però son vecchi di 5 anni..magari son cambiate un po' le cose.


aperta anche l'abloy novel:
allora oggi riflettevo sulla doppia mappa di una grata in ferro .. se io accorcio la chiave che è di 7 cm e la porto a 3,5cm ( anche se sicuramente sono fatte di un materiale merdoso da risaldare ) che è il minimo per avere una stanghetta esterna per girarla , e poi nella porta ci saldo una un pezzo a |_| tipo ..

Spoiler



io potrei inserire la mia chiave accorciata dal sopra , poi inserirla nella serratura e poi girarla anche se non dovrebbe essere comodissimo .. viceversa chiavistelli bulgari o cazzate da lockpicker con il lato frontale chiuso non dovrebbero passare .. almeno che non spacchino il mio |_| ..

Esteticamente magari fa cagare , ma cosa ne pensate ??