Avrebbe senso ristabilire una leva militare? E se ben pagato lavoreresti in un esercito professionale ben strutturato?

Cazzo, ma me la ricordavo al 9, perché? :vface:

Quel grafico è molto chiaro, salvo nel periodo del COVID dove la spesa è aumentata per le ovvie necessità dell’ emergenza sanitaria, dal 2009 tutti i governi se ne sono altamente fottuti di invertire la tendenza.

Piuttosto che tagliare sulla sanità pubblica dovrebbero tagliare sulle pensioni che nel 2025 raggiungeranno il 16.2% nella voce di spesa. Paese ostaggio dei vecchi, nessun futuro si prospetta.

Mica devi essere d’accordo, è una mia opinione e ognuno ha la sua.
Io ritengo sia prioritaria la spesa per sanità e per istruzione, poi quella per la difesa.
Se poi dovessi dare un’ulteriore priorità sui soldi da dare alle uniformi, prima li darei alle FF.OO, poi alle FF.AA.

Se dovessi aumentare il personale, aumenterei il personale delle forze dell’ordine\polizia (Carabinieri, Polizia, GDF, Guardia Costiera), visto che sono sotto-organico.
Uno vuole anche i soldatini?
Va bene, per tutte le uniformi, un anno o due da militare, così un minimo di ricircolo lo hai (mi pare sia così per i Carabinieri, devo controllare).

Poi per me sì, il personale militare, nella maggior parte dei casi, sta a girarsi i pollici e fare niente (ma meglio eh, siamo una nazione in pace e preferisco non vederli impiegati), ma riconosco che si debba avere anche un esercito\aeronautica\marina\stocazzo e immaginarsi senza le forze armate è abbastanza utopico.
A maggior ragione se, facendo parte di alleanze difensive militari (come la NATO o la stessa EU), mi pare anche logico che uno un minimo debba contribuire.
Ma a quel punto, che siano equipaggiate e preparate in maniera moderna, nei mezzi e nell’equipaggiamento personale****. Lì capirei un aumento di spesa per il ri-ammodernamento, piuttosto che avere gente che spara ancora con la breda 37 o avere le ondate umane - che tanto poi noi mica le mandiamo a zergare come i russi, ti ci mandano a fare in culo da subito e La Grande Guerra di Monicelli penso sia la migliore rappresentazione in assoluto degli italiani (come popolo interamente coinvolto, non professionisti) in guerra -.

**** La guerra in Ucraina, purtroppo, serve molto anche in questo senso: a capire dove andare a parare con i mezzi e le tecnologie (droni, difesa dei mezzi e del personale militare da questi, etc).
Come lo era stato per l’Iraq e l’Afganistan con lo sviluppo ad hoc di migliori corazze anti-IED sui vari mezzi e mezzi studiati apposta.
Poi oh, ci saranno i capoccioni che le studiano 'ste cose, io non so un cazzo: per le forze di terra è ancora prioritario avere una flotta enorme di MBT? Oppure ne bastano di meno, più “difesi” e corazzati, integrati in divisioni meccanizzate altamente mobili? Boh, che cazzo ne so. Ci penserà qualcuno su dove dirottare 'sti soldi, non io.

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Eh, forse una volta.

Comunque succede anche questo ovviamente:

Previsionale 2023. Rispetto al 2022, la spesa sanitaria aumenta del 2,8%, in termini assoluti di 3.631 milioni, ma si riduce dal 6,7% al 6,6% in termini di percentuale di Pil.

https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/aziende-e-regioni/2023-10-03/nadef-2023-sanita-pubblica-il-baratro-crolla-rapporto-spesa-sanitariapil-66percento-2023-62percento-2024-61percento-2026-triennio-2024-2026-spesa-sanitaria-aumenta-solo-11percento-085139.php?uuid=AFvYJG5#:~:text=Rispetto%20al%202022%2C%20la%20spesa,termini%20di%20percentuale%20di%20Pil.

Ci sono troppi fattori da considerare.

V. pure prezzo dell’energia.

Chi fa i calcolo di quante risorse “libererremmo” se avessimo un costo al kw pari a quello della francia?

:sisi:

Parliamo anche di un PIL che non ha tenuto il passo negli ultimi 20 anni di quello di Francia, Germania e aggiungo Spagna.

Se compriamo ad esempio da Bayer a costi “tedeschi” o da Roche a prezzi “svizzeri”, è ovvio che a parità di risorse compriamo meno, oppure si deve tagliare.

però se volete lo ripropongo ma l’ho già linkato, nel nuovo patto di stabilità le spese militari sono escluse

come si è visto con il covid, l’unico vero vincolo alle nostre spese è appunto il patto di stabilità EU entro certi limiti

il che vuol dire che se il governo taglia la sanità e alza le spese militari, non lo sta facendo l’una a scapito dell’altra, ma sta facendo una chiara scelta politica perchè vuole portarci ad avere la sanità privata, come fanno sempre le destre, e non c’è collegamento con il fatto che nello stesso periodo vengono aumentate le spese militari

come si può vedere dal grafico:

la spesa militare in italia era in riduzione costante dagli anni 80 come trend e siamo passati dal 1.4% all’1.2% in circa 20 anni (scendendo anche all’1%)

il trend della sanità in confronto è tra crescita (2000-2010 da 5.4% al 7%) e drecrescente (2010-2019 tra 7 e 6.4)

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Cioè, è in crescita nel periodo berlusconiano?
ACH, DIAFOLO DI UN SOCIALISTA MASCHERATO.

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Ti dimentichi della riforma costituzionale, l’autonomia, le regioni … è un cheat :asd:

A giusto, la riforma del Titolo V era del 2001 tipo.

dovrei controllare ma ho sento puzza di articolo V e passaggio alle ragioni con relativo magna-magna

la verità è che il nostra sanità in realtà sono 20 sanità diverse, le spese sono moltiplicate, spendiamo un sacco per un cazzo, perchè abbiamo deciso sta roba assurda che ogni regioni si gestisce la sua sanità

adesso se si fa un paragone cosa tiene in piedi il nostro appartato militare con l’1% del pil, la nostra sanità con il 6-7% dovrebbe farti arrivare il trauma team con l’overcraft che ti parcheggia sul balcone.

Aggiungi anche euro, pil in crescita almeno fino al 2007 ma con gli “steroidi”, appunto regioni che hanno iniziato ad assumere medici sì, ma anche tanti amministrativi, insomma ripeto è difficilissimo fare paragoni ed una analisi obbiettiva.

Ad esempio la spesa dovrebbe essere parametrata da un lato alle prestazioni erogate (e quindi in termini quantitativi) da un lato in termini qualitativi (eh diciamo che forse l’aumento dell’aspettativa di vita media è l’unico indice possibile, almeno a livello generale).

Poi ci sono molti dati fuorviante, vedi sanità privata che negli anni erogava prestazioni ad cazzum per i rimborsi. Fortuntamente le cose ultimamente sono cambiate, ma è un casino lo stesso :sisi:

Questi sono numeri a caso (lol 20% sbattuto li’ cosi’).
La sanita’ pubblica italiana in realta’ e’ molto efficiente. Per altro spendiamo meno di tanti altri paesi occidentali per la sanita’.

Questo per dire che oltre a dire cazzate, volete compromettere un sistema che tiene in vita una marea di persone, senza nessun motivo, per gli interessi militari che tutto sono tranne che per il bene della societa’. E poi avete il coraggio di dire che siete per il bene della patria.

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Strano che la Francia non sia nemmeno tra i primi dieci … è perché spendono molto di più ma con grossomodo gli stessi risultati nostri o della spagna?

Spendono molto di piu’ per essere solo leggermente meglio, quindi sono meno efficienti.

Certo che ce n’è di spazio lì però per migliorare, in generale.
Perché è così bassa la soglia di efficienza per essere considerati top?

No, non sta argomentando, sta dicendo numeri a cazzo ma se uno e’ ignorante pensa che lui stia argomentando.

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La sanita’ e’ un sistema intrinsecamente inefficiente.
Pensa a tutte le attivita’ di screening e prevenzione, ad esempio.

La stragrande maggioranza delle risorse in prevenzione e screening sono “buttate” (ovviamente no, ma credo che si capisca cosa voglio dire, i veri positivi che trovi in queste operazioni sono statisticamente bassi, ma non lo fai per quello).

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Anche CONSIP e/o altri sistemi di acquisti centralizzati e il fatto che il comparto farmaceutico italiano sia cresciuto evidentemente hanno portato degli effetti positivi.

Che è un po’ quello che dicevo sopra.

Un conto comprare il farmaco da Roche a prezzi svizzeri, un conto è comprare lo stesso farmaco da Menarini a prezzi italiani.

Ovviamente ci sono cose che non si producono qui o se si producono sotto licenze costose e ci puoi fare poco…

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Beh Francia non so, forse sono più simili a noi, ma so che tipo in Svizzera o Olanda se non sei tipo in fin di vita il medico “di base” non ti prescrive mai niente :asd: