L'amore sta sempre negli occhi di chi guarda.
Anche io sembro uno scienziato...a mia suocera.
Quando ti rivolgi ad un ritardato, parti sempre da una posizione sleale e di controllo. E' un pò come sparare ad uno che caga, non è onesto.
Guarda, potrei anche essere d'accordo, se non fosse che il costo dell'operazione ricade sempre sui soliti noti.
Prima si sfonda il culo a chi ha scudato i capitali, alle banche ed al vaticano.
Poi vediamo.
LoL sei più scollato tu dalla realtà che uno strafatto di LSD
*, dicasi Agenda.
no e' una cosa non opinabile perche' sin ora tutti a livello politico nazionale hanno miseramente fallito nel confronto anche alla lontana
forse l unico che davvero impensierisce berlusconi e' grillo sotto questo punto di vista
E chi propone queste cose? Nessuno. Se parli di defaultare ti ridono in faccia.
Ti ridono in faccia perchè sarebbe la macelleria sociale soprattutto per le classi meno abbienti, quelle classi che votano quei partiti che vogliono il default.
Se poi a voi piace avere un decennio con la benzina a 10 mila lire al litro e il cenone di natale fatto a pane e acqua fatevi avanti proponete il default, prima però sarebbe il caso di fare una visitina in argentina e scoprire cosa sta succedendo
Se poi a voi piace avere un decennio con la benzina a 10 mila lire al litro e il cenone di natale fatto a pane e acqua fatevi avanti proponete il default, prima però sarebbe il caso di fare una visitina in argentina e scoprire cosa sta succedendo
ma manco per idea. certo defaultare "a caso" è una stronzata ma farlo in maniera preparata e strategica è tuttaltro che idiota.
l equador o la stessa argentina (in cui la situazione è ben migliore di quanto si pensi)
se ti guardi la serie storica della povertà in argentina ti renderai conto che raggiunge si il picco massimo nel 2002 ma, a partire del 2002 incomincia a scendere , oggi è la META di quello che era precedentemente al default. e tieni conto che:
a) stiamo parlando del peggior default mai avvenuto, dichiarato dalla sera alla mattina senza nessuna preparazione
b) stiamo usando i dati della banca mondiale ovvero uno dei tre strozzini che hanno causato il default argentino, (ed il segreto di pulcinella delle scienze sociali e che se puoi arrotondare in un modo che conferma la tua agenda lo fai)
appunto, stiamo dicendo che negli anni appena appena successivi al default le persone sotto la soglia di povertà in argentina sono raddoppiate, diventando oltre il 50% della popolazione 
E' questo che vogliamo?
E' questo che vogliamo?
ma tanto per cominciare non e che defaultare è un valore in se è uno strumento che se serve si utilizza, altrimenti no.
cmq a livello di politica cremaschi sta facendo imho un buon lavoro su questi temi.
anche grillo ne parla ma alla sua maniera, cioè gridando un casino e non risolvendo nulla.
il default è del 2002 ed il trend ascendente incomincia PRIMA del default ....
Il default è un'opzione assolutamente insostenibile, non solo per questioni interne nazionali ma anche per la tenuta di tutta l'europa.
L'esempio dell'Argentina non va bene, l'Argentina è sempre stato un paese minore, ha defaultato dopo una lunghissima agonia, la sua economia non è stata così fortemente interconnessa a quella delle altre nazioni come oggi lo è l'Italia nel 2012, in un contesto europeo, di crisi e di finanza impazzita.
Ragioniamo: se il casino greco, paese assolutamente minore con un PIL ridicolo rispetto ai big europei, ha causato reazioni a catena devastanti in tutta l'eurozona, che potrebbe fare un default italiano? Armageddon morte e distruzione.
E non ci sarebbe ripresa in un periodo di tempo decente, perchè andrebbe in vacca tutta l'eurozona, quindi condannando anche l'Italia a un lungo periodo di miseria. Quindi, assolutamente NO.
Bisogna piuttosto puntare a intervenire sui meccanismi europei e sulla governance dell'UE, rimettendo in campo la politica VERA, non la politica come mera custode del sistema economico, e buttando dalla finestra il tecnicismo egoista e assurdo dei tedeschi che è insostenibile anche su un periodo breve.
L'esempio dell'Argentina non va bene, l'Argentina è sempre stato un paese minore, ha defaultato dopo una lunghissima agonia, la sua economia non è stata così fortemente interconnessa a quella delle altre nazioni come oggi lo è l'Italia nel 2012, in un contesto europeo, di crisi e di finanza impazzita.
Ragioniamo: se il casino greco, paese assolutamente minore con un PIL ridicolo rispetto ai big europei, ha causato reazioni a catena devastanti in tutta l'eurozona, che potrebbe fare un default italiano? Armageddon morte e distruzione.
E non ci sarebbe ripresa in un periodo di tempo decente, perchè andrebbe in vacca tutta l'eurozona, quindi condannando anche l'Italia a un lungo periodo di miseria. Quindi, assolutamente NO.
Bisogna piuttosto puntare a intervenire sui meccanismi europei e sulla governance dell'UE, rimettendo in campo la politica VERA, non la politica come mera custode del sistema economico, e buttando dalla finestra il tecnicismo egoista e assurdo dei tedeschi che è insostenibile anche su un periodo breve.
se ci sono gli spazi per farlo sono con te al 1000% perche, personalmente, sono ancora convinto che l unione europea sia un progetto valido sia dal pdv tecnico che dal pdv etico-politico. più passa il tempo però e meno spazi vedo commerzbank e deustche bank scrivono la politica economica tedesca ed i tedeschi scrivono la politica economica europea.
Non se ne esce se non facendo come ho detto prima. esautorando completamente la commissione, creando un esecutivo reale, che sia espressione del voto popolare, e ri-vincolando la bce ad utilizzare la leva monetaria ai fini di politica economica e non semplicemente a fare la cravattara d'europa.
ma qui siamo praticamente nella fantapolitica...
detto questo, se le opzioni sono grecia o default a catena (e non sono necessariamente solo queste eh) beh allora crepi sansone con tutti i filistei.
[cazzata time]
(in un opzione- altrettanto fantapolitica- del genere, poi, per la cronaca io requisirei due mirv da ghedi per puntarele una su berlino e l altra su francoforte, visto che se la stori ci insegna qualcosa e che i tedeschi a sti fenomeni reagiscono abbastanza male)
[/cazzata time]
ps. cmq io non sto dicendo che BISOGNA defaultare sto dicendo che SI PUO uscire dall euro e SI PUO defaultare non che BISOGNA farlo
per me la soluzione sta in stimoli alla crescita tramite fondi europei fortemente controlli da ottenere tramite eurobond emessi dalla bce.
Inutile girarci attorno, ma una politica economica europea comune serve e serve pure una gestione di una parte del debito condivisa tra tutti.
Inutile girarci attorno, ma una politica economica europea comune serve e serve pure una gestione di una parte del debito condivisa tra tutti.
Ma avete letto nelle ultime due settimane cosa sta succedendo in Argentina? Il default e' una cazzata enorme, oltreche' assolutamente infattibile a livello politico (i.e. se salta l'italia salta l'europa e a catena mezzo sistema finanziario mondiale, non ce lo permetterebbero mai)
Esautorare la commissione? Stiamo parlando di quell'organo che oggi e' al suo picco di debolezza nella storia dell'EU? Durante la crisi la commissione ha giocato un ruolo che tutto al piu' puo' essere definito irrilevante, l'European Council l'ha praticamente esautorata del suo ruolo di propulsore del progetto europeo
Esautorare la commissione? Stiamo parlando di quell'organo che oggi e' al suo picco di debolezza nella storia dell'EU? Durante la crisi la commissione ha giocato un ruolo che tutto al piu' puo' essere definito irrilevante, l'European Council l'ha praticamente esautorata del suo ruolo di propulsore del progetto europeo
Appunto.
Questo continuo rimandare all'Argentina dove la storia è tutto fuorchè rosa e fiori di come è stata dipinta nei mesi scorsi, non mi sembra questo gran colpo di genio.
Quoto tutto quello scritto da Sergio e rilancio con un paio di cose. Se andiamo in default e peggio ancora, se vince l'asse del torno-alla-Lira vedremo la miseria assoluta nelle strade.
Il ritorno al conio Nazionale farebbe schizzare l'inflazione verso cifre che nemmeno ci sogneremmo. Inoltre il debito pubblico prenderebbe tutto un altro peso, ben peggiore di quello a cui siamo abituati rendendoci impossibile di fatto, sostenerne gli interessi.
Aggiugiamoci poi che siamo un'Economia di trasformazione e l'acquisto delle materie prime, petrolio in primis con la Lira anzichè l'Euro contro valute potentissime come il Dollaro ci renderebbe degli straccioni.
Andare in default. A quel punto preferire spararmi un colpo in bocca. Tanto vale.
Questo continuo rimandare all'Argentina dove la storia è tutto fuorchè rosa e fiori di come è stata dipinta nei mesi scorsi, non mi sembra questo gran colpo di genio.
Quoto tutto quello scritto da Sergio e rilancio con un paio di cose. Se andiamo in default e peggio ancora, se vince l'asse del torno-alla-Lira vedremo la miseria assoluta nelle strade.
Il ritorno al conio Nazionale farebbe schizzare l'inflazione verso cifre che nemmeno ci sogneremmo. Inoltre il debito pubblico prenderebbe tutto un altro peso, ben peggiore di quello a cui siamo abituati rendendoci impossibile di fatto, sostenerne gli interessi.
Aggiugiamoci poi che siamo un'Economia di trasformazione e l'acquisto delle materie prime, petrolio in primis con la Lira anzichè l'Euro contro valute potentissime come il Dollaro ci renderebbe degli straccioni.
Andare in default. A quel punto preferire spararmi un colpo in bocca. Tanto vale.
onestamente il casino nasce da pressioni dell fmi e di un fondo di investimento, non esattamente da circostanze oggettive.
poi ancora una volta NON HO PROPOSTO IL DEFAULT ho detto che se serve è uno strumento. punto.
LOL, non ti ho MAI visto ammetterne manco mezza
E no, non valgono i "forse han sbagliato ma gli altri avrebbero sbagliato 2 volte tanto"
L'Argentina in un certo senso "ce l'ha fatta" con (e dopo) il default, ma il prezzo che ha pagato nel breve è stato alto, io credo che non si possa biasimare troppo chi ha paura del default dato che mi sembra lo stesso argomento di chi dice che Pinochet è stato un bene perché oggi si vive meglio a Santiago che a Caracas, però vaglielo a dire a quelli che volavano dagli aerei.
L'argentina potrebbe a breve andare nuovamente in 'default':
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21567386-argy-bargy?zid=305&ah=417bd5664dc76da5d98af4f7a640fd8a
http://www.economist.com/blogs/americasview/2012/11/argentinas-debt-default?zid=305&ah=417bd5664dc76da5d98af4f7a640fd8a