ma toi, semplicemente incapacità fino ad un certo punto. sennò dovresti dirmi adesso che pure la merkel è incapace vista la posizione presa.
guardiamo i fatti: nessun paese europeo è più collegato alla libia dell'italia. sia per motivi economici, che storici (guerre passate). l'italia con la libia non si può comportare come farebbe un'altra nazione europeo.
io ti dico chiaramente che avrei preferito che fosse rimasto gheddafi nella posizione iniziale. era la soluzione migliore, per noi italiani, visto che avevamo ottimi accordi economici (ricordiamo che gheddafi cacciò molte imprese europei nei decenni scorsi, non quelle italiane però) e per l'immigrazione. quindi comprendo perfettamente il nostro governo, che non voleva sbilanciarsi. sono anche altresì convinto che se invece di avere questi accordi con noi, li avesse avuti con la francia, si sarebbe fatto molto meno casino, del resto le altre potenze sono molto più brave a fare i cazzi loro senza avere altri che rompono i coglioni e si intromettono.
galad io e te non abbiamo mai mangiato assieme?
finchè a dirlo è zacck, ok, è un vecchio imbecille come me, ci conosciamo da eoni e può andarsene e mandarmi affanculo senza prolbemi
ma tu, sei un noto postatore di politica? non mi pare, pertanto mi sarei anche cacato il cazzo di leggere stronzate come questa: postate le vostre opinioni invece di stare solo fuori dalla mischia a tirare sassolini
se vi cacate in mano di dire qualcosa, rimanete là fuori, ascoltate e leggete, ma muti, come i lurker di manicomio
edit: prima di essere frainteso, chiarisco: se dovete postare solo per fare i simpatici, convenendo pure con qualcosa ma senza apportare nulla alla discussione, astenetevi, che qua non siamo in manicomio
e ci metto pure l'asd distensivo, va
Io sono un pò perplesso sinceramente....sul governo italiano.
A me sembra che Berlusconi sia un mero spettatore,ma non nel panorama internazionale,dico proprio nel governo.
Sembra ci siano una miriade di posizioni diverse e contrastanti nel governo.....a me pare che ci sia una sorta di asse La Russa-Frattini(anche se non so che tipo di idee autonome possa avere quest'ultimo,probabilmente non si tratta di un asse ma di una partnership come quella di un ventriloquo col suo pupazzo) e invece una miriade di opinioni diverse dall'altra,in primis Bossi e tutta la sua cerchia di ministri/collaboratori (prettamente provinciali) ma anche lo stesso sottosegretario alla difesa,Mantovano etc....insomma non so che pensare.
Chi decide?chi comanda?
Secondo me non Berlusconi,a ma pare che in un modo o nell'altro sia stato bastonato internamente dalle vicende libiche,nel senso che ha pagato sonoramente il prezzo del trattato di amicizia italo-libico e che lo abbiano in un qualche modo "estromesso" a causa del suo fallimento politico,anche perchè ci scommetto ,moltissimi all'interno del governo eran piu che contrari a tale trattato ma lui da imprenditore se ne sbatte,lui commercia anche con il peggior dittatore figurarsi.
Non so ,voi che ne pensate?
La figura di Berlusconi a sto giro mi sembra veramente insignificante.
A me sembra che Berlusconi sia un mero spettatore,ma non nel panorama internazionale,dico proprio nel governo.
Sembra ci siano una miriade di posizioni diverse e contrastanti nel governo.....a me pare che ci sia una sorta di asse La Russa-Frattini(anche se non so che tipo di idee autonome possa avere quest'ultimo,probabilmente non si tratta di un asse ma di una partnership come quella di un ventriloquo col suo pupazzo) e invece una miriade di opinioni diverse dall'altra,in primis Bossi e tutta la sua cerchia di ministri/collaboratori (prettamente provinciali) ma anche lo stesso sottosegretario alla difesa,Mantovano etc....insomma non so che pensare.
Chi decide?chi comanda?
Secondo me non Berlusconi,a ma pare che in un modo o nell'altro sia stato bastonato internamente dalle vicende libiche,nel senso che ha pagato sonoramente il prezzo del trattato di amicizia italo-libico e che lo abbiano in un qualche modo "estromesso" a causa del suo fallimento politico,anche perchè ci scommetto ,moltissimi all'interno del governo eran piu che contrari a tale trattato ma lui da imprenditore se ne sbatte,lui commercia anche con il peggior dittatore figurarsi.
Non so ,voi che ne pensate?
La figura di Berlusconi a sto giro mi sembra veramente insignificante.
No dai, giura!
magari fosse soltanto insignificante, il problema è che è addirittura deleteria..
che stavolta siamo tutti, occidente, insignificanti.
gheddafi sta resistendo, che ci piaccia o no ci sono sostenitori libici, non riusciremo a catturarlo ne a ucciderlo, ci siamo impicciati in una guerra civile, quando finira avremo un leone ferito pericolosissimo...
stiamo tutti facendo una figura barbina, gheddafi andava fermato 1 mese fa quando i rivoltosi stavano a tripoli.
se il cavaliere appare come il piu insignificante è solo perche era apparso il piu amichevole del rais. l'imbarazzo generale della visita di un anno fa è ancora vivo.
E su questo ci possiamo giurare
Ma dai su era una battuta, si è detto anche su Sport ogni tanto
Vabbè d'ora in poi evito, basta saperlo.
ma figurati, ho editato proprio per evitare incomprensioni
volevo solo sottolineare che questo forum NON E' un posto, come dire...goliardico, tipo sporttt...certo, mandarsi affanculo ogni tanto per sfottere ci sta, però la cosa importante è dire la propria, che sia sbagliata oppure no
poi, se uno parla male di berlusconi, meglio ancora
Rileggi la sequenza di post e evedrai che siete stati tu ed Alexand ad andare Ot.
I modi per uscirne a testa alta c'erano proprio in virtù dei rapporti particolari tra noi e Libia.
Poi mi sono rotto i coglioni a rispondere sempre alla stessa domanda: "ma allora dovresti dire che pure Caio non si comporta bene" come mi hanno detto nel caso della Francia.
Cavolo: se dico che l'Italia si comporta male, qualcuno mi dice che dovrei dirlo anche della Francia. Se dico che si comporta male la Francia, allora mi viene detto che dovrei pensarlo anche della Germania.
Ora ti dirò che non capisco la posizione della Germania (anzi, se qualcuno me la spiega mi fa un piacere) e arriverà qualcuno a dirmi che allora dovrei dire che pure l'Uzbekistan ha le sue colpe.
Questa io la chiamo incapacità di discutere.
Non sono d'accordo.
Da quanto si è visto nelle settimane scorse, gheddafi ci ha messo un po' ad organizzarsi e si è salvato per il rotto della cuffia grazia alla superiorità militare dell'esercito rispetto ai rivoltosi che però, come numero, mi sembrano di molto superiori ai sostenitori convinti del rais.
Lo scopo della missione ONU è frenare l'esercito di Gheddafi e costringerlo ad accettare una trattativa e, secondo me, una presenza internazionale fissa sul territorio. Questo porterà inevitabilmente alla sua caduta perchè non potrà più fermare le proteste a suon di bombardamenti.
¨
ok, conquista liscio l'europa.
ma la pianti?
non mi rompere, l'avevo già scritto io
toi, secondo me vedi la politica in maniera romantica, pensando che sia onesta piena di ideali, mentre invece è una cosa schifosa come ho sempre detto io. ognuno in politica fa i cazzi suoi.
la posizione tedesca è data dal fatto che in germania ci sono un sacco di elezioni, e la merkel vuole pararsi il culo. i tedeschi con il tempo sono passati dall'essere una nazione che quasi aveva conquistato il mondo ad un branco di codardi vigliacchi che hanno paura della guerra solo a sentirla nominare, e quindi la merkel se ne sta lontana.
al contrario, i francesi sono ancora affascinati dalla "grandeur" francese, e sarkozy per cercare di guadagnare consensi cerca di far passare la francia come una grande potenza che guida una coalizione di guerra.
in tutto questo, noi dobbiamo giustamente fare i nostri interessi come loro, ed i nostri interessi erano tenere gheddafi. invece per colpa delle nostre basi dobbiamo partecipare nella coalizione... speriamo almeno di essere ripagati dopo.
Ma anche formalmente, come hanno giustificato i bombardamenti alla casa del rais?
Stava decollando e violava la no fly zone?
Stava decollando e violava la no fly zone?
Madonna santa che schifo di ragionamenti, Tharghan...
Io non ci vedo nulla di romantico: vorrei solo un po' di etica e, te lo ripeto, i modi per uscirne puliti e conservare la partnership commerciale c'erano.
Ma lasciamo perdere. va', che tu vedi solo il tuo interesse personale e sei incapace di comprendere scelte di respiro più ampio.
Pochi, maledetti e subito è il tuo motto.
Io non ci vedo nulla di romantico: vorrei solo un po' di etica e, te lo ripeto, i modi per uscirne puliti e conservare la partnership commerciale c'erano.
Ma lasciamo perdere. va', che tu vedi solo il tuo interesse personale e sei incapace di comprendere scelte di respiro più ampio.
Pochi, maledetti e subito è il tuo motto.
se toi ha una visione romantica della politica, non so come definire la tua.per non offenderti e buttarla sul personale, mi limitero' a dire razzista e disinformata/facilona.
basata su preconcetti , siam a livello di italiano pizza spaghetti mamma mandolino merendero.
troppo semplicistica, e razzistoide nel caso della germania.
già definirli vigliacchi con paura della guerra paragonandoli ai predecessori "che avevan QUASI conquistato il mondo" lascia un retrogusto sgradevole, da' l'idea che chi scrive rimpianga il nazismo e consideri i nazisti di ieri persone migliori dei tedeschi uniti di oggi.
che poi sfatiamo la stronzata che i tedeschi negli anni '40 fossero tutti nazisti.c'eran parecchi oppositori che han pagato col sangue, e una maggioranza di gente che si faceva i cazzi suoi.
e non è una mia personale teoria, è storia.
ma arriviam al dunque: come cazzo si fa a dire che i tedeschi son codardi?
semmai è gente che ha ancora vivo il ricordo della seconda guerra mondiale e gli orrori del nazismo, e ancora si sente in colpa o si vergogna per tutta la merda di cui i propri connazionali si son coperti e han ricoperto mezza europa.
sanno cosa vuol dire la guerra, sanno cosa vuol dire una nazione divisa, magari quella che tu chiami codardia è lungimiranza.
non c'e' viltà nell'esser contro la guerra.
al massimo puoi dirmi che loro, hanno una visione romantica.
guardacaso...romanticismo tedesco.
sulla francia non so che dirti.
è dagli anni '70 che vorrebbero liberarsi di gheddafi, e su certe cose hai ragione....
se non fosse che questa operazione la vedo piu' come un braccio di ferro tra usa e francia per gestire la libia di domani, e fare quattrini rivendendo petrolio in primis all'italia.
e ho anche l'idea che qualcuno si impossesserà degli impianti eni in libia e nel golfo di tripoli.
del resto usa e francia si stan facendo la guerra per il nucleare in italia già da qualche anno.
gli unici ad aver fatto una cosa sensata son stati gli inglesi, commando omicida si s.a.s. imho...solo che sappiam tutti com'e' andata, e i beduini, fermandoli, han fatto la piu' grande cazzata di sempre.
passando ad altro: mi son sorbito la russa a parlare in tv per venti minuti, oh, mai visto uno prendersi così tanto tempo e usare tante parole per non dire assolutamente un cazzo.
pavento che a giorni ce lo dovremo sorbire in divisa a cazzo duro come se dovesse stare in prima linea.
preferisci questa? 
io la trovo bellissima!
io la trovo bellissima!
Che vorrebbe dire, scusa?