[Ultimo stadio] Mi trema la terra sotto i piedi. (Part 1)

Mahoon · September 5, 2014, 10:01am

kjb

Waaa non esageriamo, dipende da come lo fai quel km di metro eh. Se prendi un'impresa qualsiasi che possegga già una macchina, può scavare un tunnel di 6m di diametro a 10m€ al km. In un km devi fare al max 2 stazioni, a meno che non debbano avere funzioni particolari ti costano dai 20 ai 50 m di euro l'una. Totale al costruttore 60 max 70 m€, ovvio che quando sparano i prezzi alle ammnistrazioni pubbliche fan lievitare tutto. Contando che il cantiere della linea nuova partirà necessariamente dall'area dello stadio, quindi un'area che non ha alcun costo di occupazione nè problematiche di accesso per i mezzi di cantiere, secondo me quel tratto di metro lì non dovrebbe essere troppo caro. A Torino la metro è costata 70m/km e ha attraversato tutto il centro storico, a Roma fidati che se non deve pagare Pantalone e parti da una stazione già costruita si può fare con quei soldi.

Secondo me il grosso dei costi che saliranno saranno nella parte legata all'idraulica, con 5m€ non ci fai neanche metà dell'argine minimo che dovrebbe servire per proteggere quella zona.

L'argine da sistemare che dicono è di questo torrente che influisce nel tevere:
https://goo.gl/maps/tgi1k

capitan_hash · September 5, 2014, 10:03am

kjb

Waaa non esageriamo, dipende da come lo fai quel km di metro eh. Se prendi un'impresa qualsiasi che possegga già una macchina, può scavare un tunnel di 6m di diametro a 10m€ al km. In un km devi fare al max 2 stazioni, a meno che non debbano avere funzioni particolari ti costano dai 20 ai 50 m di euro l'una. Totale al costruttore 60 max 70 m€, ovvio che quando sparano i prezzi alle ammnistrazioni pubbliche fan lievitare tutto. Contando che il cantiere della linea nuova partirà necessariamente dall'area dello stadio, quindi un'area che non ha alcun costo di occupazione nè problematiche di accesso per i mezzi di cantiere, secondo me quel tratto di metro lì non dovrebbe essere troppo caro. A Torino la metro è costata 70m/km e ha attraversato tutto il centro storico, a Roma fidati che se non deve pagare Pantalone e parti da una stazione già costruita si può fare con quei soldi.

Secondo me il grosso dei costi che saliranno saranno nella parte legata all'idraulica, con 5m€ non ci fai neanche metà dell'argine minimo che dovrebbe servire per proteggere quella zona.

la metro non sarà sotterranea, in quel tratto è già in superficie.

InSAnE84 · September 5, 2014, 10:08am

Nah, quel mondo è una lavatrice troppo grande, vedi che gli ippodromi famosi restano in attività e sono anche frequentatissimi

capitan_hash · September 5, 2014, 10:10am

L’assessore Caudo assicura che «non ci sarà un chicco di cemento in terreni agricoli. E l’area non ha avuto alcuna prescrizione negativa in termini idrogeologici a parte il fosso del Valleranello»

capitan_hash · September 5, 2014, 10:54am

Lotito: “Il progetto per lo Stadio è ancora in piedi, attendo lo sviluppo di altre situazioni”

Il progetto per lo Stadio è ancora in piedi, attendo lo sviluppo di altre situazioni” Il presidente della Lazio Claudio Lotito non ha dimenticato il progetto per lo Stadio delle Aquile.

Un progetto, quello dello stadio di proprietà, che la Lazio porta avanti a più riprese dal lontano 2004. Il progetto per lo Stadio delle Aquile fu introdotto da Ama Group circa dieci anni fa, eppure di progressi non ce ne sono stati. Poi tutto ad un tratto arriva Pallotta, la Roma brucia i tempi e in un batter di ciglia supera i cugini nel progetto di costruzione di un nuovo stadio. Dopo le diverse bocciature incassate per il suo progetto, Claudio Lotito segue ora con attenzione le vicissitudini dei giallorossi. “Lo Stadio delle Aquile – tuona il presidente biancoceleste in un’intervista sulle pagine de La Repubblica - non è un progetto abortito. Io sono in attesa di vedere quello che succede in merito ad altre valutazioni che faranno poi, nel momento in cui le faranno, valuteremo. L’acquisto dello stadio Olimpico è un’ipotesi remota perché la struttura appartiene al Coni. Il Flaminio? Non esiste, neanche la Federazione lo permetterebbe. Uno stadio per funzionare deve avere degli standard, sia in termini di equilibrio economico-finanziario per la realizzazione che per la conduzione. Deve avere – prosegue Lotito – un ritorno economico perché lo stadio non vale in termini economici della biglietteria ma per tutto il ritorno che crea. Per costruire uno stadio servono molti requisiti infrastrutturali di parcheggi, viabilità, corsie di emergenza e tutta una serie di questioni che sono obbligatorie. Sono curioso, infatti, di vedere cosa succederà con lo stadio della Roma”.

capitan_hash · September 5, 2014, 10:57am

un bello spaccato di politica romana

LA REPUBBLICA(G. VITALE) – Li raccontano sconcertati, increduli, a un certo punto persino convinti che si trattasse di uno scherzo. Quando, nell’infinito tira e molla sulla costruzione dello stadio, agli emissari di James Pallotta è stato suggerito di incontrare l’ennesimo esponente del PD («perché sapete, il partito di maggioranza ha molte anime… e anche questa conta»), gli “americani” non riuscivano a capacitarsi. Persuasi che la trattativa sulla più grande opera pubblica finanziata da un privato che Roma abbia mai avuto si potesse (e dovesse) esaurire nel confronto con il sindaco e l’amministrazione comunale. Dall’altra parte dell’oceano sono abituati così: lì i ruoli sono chiari, i capi pure.

E in genere a decidere, al netto di polemiche e dibattiti, è uno solo. Invece in riva al Tevere Mark Pannes e Mauro Baldissoni, rispettivamente responsabile del progetto e direttore generale della A.S. Roma, sono stati costretti a parlare con una schiera di politici, a vari livelli. E praticamente tutti del PD. Una maratona di sorrisi e strette di mano che racconta come meglio non si potrebbe la lotta tra bande che da oltre un anno agita i dem locali per la conquista della supremazia nel partito e dentro la città. Scatenata, anche, dalla presenza in Campidoglio di Ignazio Marino: uno che, a differenza di Veltroni e di Rutelli (leader politici prima che sindaci), è da sempre poco incline alle triangolazioni tra amministrazione, maggioranza e cosiddetti poteri forti che nella capitale si contendono business e capacità di influenzare tutti i processi decisionali.

Un’estraneità che ha scatenato il protagonismo di chi pensa o spera — dall’ex capogruppo Umberto Marroni alla renziana Lorenza Bonaccorsi, con il prudentissimo Enrico Gasbarra alla finestra — di potersi giocare il match della vita: diventare il principale interlocutore dei grandi interessi organizzati senza i quali, da queste parti, nulla si muove. E quale miglior occasione se non il mega investimento da 1,2 miliardi, tutti nel mattone, che ha riacceso la rivalità tra due dei maggiori costruttori romani? Con Luca Parnasi deciso a realizzare lo stadio a ogni costo, anche accettando tutte le condizioni di Marino. E Francesco Gaetano Caltagirone determinato, all’opposto, a non farglielo fare o, in subordine, a entrare nella partita con la forza d’urto dei suoi soldi e dei suoi giornali. Uno scontro in cui i vari esponenti del PD, consiglieri comunali e parlamentari, hanno recitato da teste di legno, semplici comprimari indaffarati a tirare ora per l’uno ora per l’altro, nel tentativo di accreditarsi. Impegnati per tutta l’estate in una gara di dichiarazioni e interviste: ora per blandire, ora per bastonare. Con buona pace dell’unità del partito, finito nel frattempo in pezzi. Si son fatte sentire anche ieri, le bande: nell’ora dell’epilogo.

Restituendo la foto di un PD mai d’accordo su nulla. Neanche quando (o forse proprio per questo) si disegnano i grandi progetti per la città. A dar fuoco alle polveri, il solito Marroni. Che all’esito della faticosa intesa raggiunta nella notte tuona: «Si sono fatti passi avanti ma non ancora sufficienti a garantire l’interesse pubblico dell’operazione». E chi se ne importa se sopra c’è il sigillo del PD, il suo partito, che appena cinque giorni prima aveva partorito (lui assente deliberato) la linea poi recepita nella delibera di giunta. Troppo pure per il cauto segretario dem Lionello Cosentino. Che subito sbotta: «L’opinione di Marroni è legittima, ma non rappresenta la scelta del PD di Roma, assunta in una riunione a cui hanno partecipato anche i parlamentari, i consiglieri regionali e comunali». Lui parla a titolo personale, insomma. Ma a smentire l’isolamento dell’ex capogruppo, ecco arrivare la solitamente silente consigliera capitolina Daniela Tiburzi, area popolare, vicina a Gasbarra, che a tempo scaduto lancia un assist a Caltagirone: «Il nuovo stadio dovrebbe sorgere a Tor Vergata, la sede della Città dello Sport, il luogo che Calatrava aveva indicato come “sito deputato” ad accogliere una struttura capiente e altamente funzionale alle esigenze non solo dei tifosi, ma dell’intera città». Chi è il costruttore lei non lo dice. Ma è superfluo. Tutti lo sanno: dentro e fuori il PD.

groin · September 5, 2014, 1:43pm

Booom

toh, lo stadio si poteva fare...
Di stefano greco

toh, tu guarda come è strana la vita… lo stadio a roma si poteva fare. E pure in tempi abbastanza rapidi. Bastava avere un progetto e presentare un piano di sostenibilità economica dell’intera operazione e soprattutto delle opere di pubblica utilità (strade e collegamenti su rotaia, treno o metro per intenderci) in modo da consentire a chi deve mettere le firme di giustificare il via libera. Quello ottenuto ieri dalla roma, quello che la lazio non ha mai ottenuto non perché dietro ci sia chissà quale complotto, ma per il semplice motivo che dietro la facciata, le dichiarazioni roboanti e i piani sbandierati, c’è sempre stato il nulla! Al massimo il sogno di realizzare il colpo della vita, ma senza avere neanche i capitali per avviare l’operazione. Così, da primi siamo passati dietro la juventus, dietro l’udinese ed ora anche dietro la roma, che ha smentito la leggenda popolare secondo la quale il coni non avrebbe mai consentito la costruzione di un altro stadio oltre all’olimpico. Enoi siamo rimasti fermi al 20 giugno del 2005, quando claudio lotito ha annunciato in pompa magna a formello la costruzione dello stadio delle aquile, mostrando un plastico realizzato dall’ama group. Sono passati 2751 giorno da quell’annuncio, da quando quel gestore ora “cavaliere oscurato” (da noi) disse di avere sia i terreni dove costruire che 500 milioni di euro pronti per realizzare un’opera faraonica, che oltre allo stadio comprendeva una cittadella dello sport, centro commerciale, ristoranti e un piccolo quartiere destinato a nascere intorno all’impianto: Insomma, una piccola lazioland da vivere 365 giorni all’anno. Bene, in questi 3364, oltre ad una marea di chiacchiere, oltre ai costi dell’opera saliti da 500 a 800 milioni di euro, di concreto non è successo nulla.

Quel plastico di giugno 2005 che lotito per anni si è portato dietro nel portabagagli della sua auto, è oramai vecchio e pieno di polvere, ma non si è mai trasformato in un progetto vero e proprio. In 9 anni e quasi 3 mesi, non è stato commissionato né uno studio di fattibilità né quello di sostenibilità dell’opera. Da anni le varie amministrazioni invitano lotito a presentare un progetto dettagliato con relativa cubatura, divisa tra impianti sportivi, commerciale e residenziale, ma di nero su bianco non è stato messo nulla. Con la scusa di aspettare quella legge sugli stadi che lotito si era scritto su misura, ma che poi gli è stata bocciata e riscritta con dei vincoli che gli impedivano di utilizzare i terreni sulla tiberina di proprietà della famiglia mezzaroma. Da giugno 2005 a oggi la lazio è rimasta ferma, mentre gli altri sono andati avanti. La juventus, partita nello stesso periodo con il progetto del nuovo stadio, gioca già da tre stagioni in un impianto moderno che le ha consentito di raddoppiare in un anno il fatturato. L’udinese sta costruendo il nuovo friuli e entro pochi mesi la roma partirò con i lavori del nuovo stadio. Mentre noi non siamo riusciti neanche a posare la prima pietra per la favolosa academy annunciata in pompa magna e già sponsorizzata come se fosse pronta a partire, perché lo si è fatto senza avere neanche i permessi per costruire. Questa è la triste realtà. Il resto, sono tutte favole o leggende. Scegliete voi.

James pallotta, il proprietario della roma ci ha messo 739 giorni dal suo insediamento per scegliere l’area destinata ad ospitare un nuovo impianto da 55-60.000 posti, firmare il contratto con la società incaricata di costruirlo e affidare la realizzazione del progetto all’architetto di fama mondiale ( meis, quello che ha realizzato lo staples center di los angeles e l’emirates stadium, la nuova casa dell’arsenal) e ottenere il via libera definitivo del comune. Il tutto, con due sindaci diversi che stavano su fronti politici opposti, idem le due giunte regionali, a dimostrazione che se esiste un progetto, i colori politici contano poco. Quel che conta è avere un progetto e farsi trovare pronti per sfruttare una legge che, a quanto pare e a differenza di quello che sostiene il “cavaliere oscurato”, consente di realizzare non solo uno stadio, ma anche un business collegato a sostegno del progetto. Ovvero un parco tematico, negozi, alberghi… ma non case e villette per un nuovo quartiere da 50-60 anime. Perché è quello che ha sempre bloccato tutto, perché il vero scopo non è mai stato quello di fare qualcosa per la lazio, semmai solo per la famiglia lotito e la famiglia mezzaroma. A nessuno piace dire o scrivere queste cose, ma questa è la realtà. Questa è la differenza tra chi sa fare business e chi pensa solo al potere, la differenza tra chi pensa alla società che guida e chi la utilizza solo per farsi vedere con addosso una tuta della nazionale. Perché fa fico, perché fa potere.

Per questo la lazio è ferma al 20 giugno del 2005, perché nonostante il parere contrario dell’allora sindaco veltroni e del suo assessore morassut per i vincoli di ogni genere che gravano sui terreni scelti da lotito e il blitz legislativo fallito da parte dello stesso lotito e che ha portato ad affossare per due volte la legge sugli stadi, il presidente della lazio non si è mosso di un millimetro da quei terreni sulla tiberina e dal progetto speculativo legato allo stadio. Ma perché tutta questa insistenza? Perché si è detto di no a tutte le proposte alternative arrivate in questi anni, dallo stadio flaminio ai terreni offerti dal sindaco canapini a fianco dell’autostrada roma-fiumicino? Il motivo è molto semplice e ve lo spieghiamo raccontando la storia di quei terreni e della società che li controlla.

Cristina e marco mezzaroma, rispettivamente moglie e cognato del presidente della lazio (nonché socio di lotito nella salernitana), sono i proprietari dei 493 ettari di terreno al chilometro 6,2 della via tiberina a nord di roma, dove nei sogni di lotito dovrebbe sorgere un impianto polifunzionale dal costo di 800 milioni di euro e con cubature altrettanto colossali. Perché oltre ad uno stadio da 55-60.000 posti e alla cittadella sportiva, intorno dovrebbe nascere un vero e proprio quartiere, con centro commerciale, cinema, ristoranti e qualcosa come 12.000 unità abitative. Tutto questo, in una zona considerata a rischio idrogeologico (e per questo soggetta a vincoli) ma anche di valore storico. La tenuta, infatti, ha una storia che risale al xvi secolo, quando venne fondata dalla famiglia altieri pasolini e fu poi utilizzata come residenza estiva da papa clemente x alla fine del seicento.

L’area, non distante dal centro sportivo di formello dove si allena la lazio, è in portafoglio alla agricola alpa. La società è controllata al 99% dalla micromarket 2000, una subholding immobiliare di proprietà di cristina e marco mezzaroma, i due figli del costruttore gianni mezzaroma, fratello di pietro, che per breve tempo azionista della roma di franco sensi e che è il padre di massimo, l’attuale presidente del siena. A luglio del 2009, micromarket ha comprato la quasi totalità delle quote rilevando per 2 milioni di euro il pacchetto di minoranza del principe francesco di napoli rampolla, duca di buonfornello. Attualmente la società alpa ha una produzione agricola che vale poco meno di 300 mila euro all’anno. Prima del progetto-stadio varato da lotito, i mezzaroma puntavano a uno sviluppo immobiliare dell’area basato sulla costruzione di villini e di una struttura agrituristica. Il progetto dello stadio delle aquile, però, aumenterebbe in modo considerevole le potenzialità patrimoniali di una società che, in ogni caso, già nel 2009 è stata rivalutata in modo molto consistente. Grazie al decreto anticrisi del governo (legge 2 del 2009) e sulla base di una perizia tecnica, la proprietà di cristina e marco mezzaroma è passata da un valore al costo storico di 1,4 milioni di euro a un valore patrimoniale di 21,4 milioni di euro. E questo solo grazie all’ipotesi dello stadio delle aquile con annessi e connessi. E se sparisce lo stadio, va in fumo anche l’attuale valore patrimoniale dell’area.

Lo stadio, quindi, è solo uno specchietto per le allodole. Che lotito possa trarre vantaggio da una simile operazione, è legittimo, perché nessuno a questo mondo fa niente per niente e neanche parnasi, per quanto tifosissimo della roma e di totti, si presenta sulla scena come un buon samaritano. Il problema nasce se l’interesse personale va a discapito dell’interesse della lazio, al grido di “o tiberina o morte”. Dopo 3364 giorni di chiacchiere e dopo il sorpasso subito dalla roma, sarebbe arrivato il momento dei fatti. Perché se si ha un progetto, lo si tiri fuori, senza pensare di sfruttare il sì al progetto della roma per presentarsi pistola alla mano per costringere comune e regione a mettere in bollo su un qualcosa che di “pubblico interesse” non ha nulla. Se quel progetto non è realizzabile, a causa dei troppi vincoli che gravano su quei terreni, si cambi area, si scelga una zona edificabile come quella individuata dalla roma. Se la legge vieta di costruire un nuovo quartiere, ci si accontenti di quello di cui si sono accontentati la roma, gli americani e un costruttore navigato come parnasi. Perché 3364 giorni di chiacchiere sono tanti, troppi. E purtroppo, come per la storia dello sponsor, anche questo tassametro di occasioni perse e soldi buttati è destinato a girare ancora a lungo…

InSAnE84 · September 5, 2014, 2:54pm

Scusate ma voi veramente pretendete che ci leggiamo quelle mappine impaginate in quel modo?

Fate un cazzo di riassunto, ammesso che voi le abbiate lette quelle robe

StyxD · September 5, 2014, 2:57pm

è interessantissimo invece, praticamente è (credo) un tifoso della Lazio che prende a sberle una riga sì e l'altra pure Lotito sulla questione stadio e cittadella sportiva

capitan_hash · September 5, 2014, 3:26pm

sì, è laziale e ce l'ha da tempo a morte con lotito.

InSAnE84 · September 5, 2014, 4:06pm

Non lo metto in dubbio, è che impaginato in quel modo mi si intrecciano gli occhi a leggerlo

groin · September 5, 2014, 4:13pm

'mazza che fighetta

groin · September 6, 2014, 4:35am

mark pannes mi ha scritto in privato su Twitter per ringraziarmi dopo che mi ha stellinato un tweet

Best in The world proprio

43ff801d2f869d879ad12d5b47249df2 · September 6, 2014, 4:43am

lo sta facendo con tutti a quanto pare.

Drop · September 6, 2014, 5:43am

Ma non distruggere i miti a groin

groin · September 6, 2014, 5:56am

Beh ma ovvio eh

Steeve · September 6, 2014, 6:51am

Certo che se ste cose sono vere Lotito è proprio la scumma della merda (Cit.)

In ogni caso però la Mezzaroma

groin · September 6, 2014, 6:55am

Leggevo che ieri Lotito emanato a cena con Paparesta, ormai è proprio palese che il proprietario del Bari è Lotito insieme a infront, gli ha girato pure Minala

capitan_hash · September 6, 2014, 8:16am

la moglie di lotito è un'altra mezzaroma

1944397198f60f5886741c57eb89b547 · September 6, 2014, 8:17am

quindi lazio in CL quest'anno