L'inculata principale del medio-oriente è che per entrambi i poteri in gioco conviene continuare il conflitto, ovviamente mantenendo una tensione costante, senza mai sfociare nella guerra dura e pura, che come scrive giustamente ice sarebbe dagli esiti tutt'altro che scontati, in barba ai poveri cristi civili che ci rimettono la vita e enormi sofferenze.
Terribile poi come questa situazione possa perdurare anche grazie al cinismo delle potenze occidentali, USA in primis in barba al nobel per la pace conferito ad Obama qualche anno addietro.
Più che altro mi sembra strano che in tutti questi anni non si riesca ad arrivare ad un compromesso del cazzo.
Non esattamente, Iron Dome è stato concepito, progettato e realizzato proprio per evenienze come queste, ovvero l'abbattimento di missili, e razzi a corto raggio (anche se non è pensato per sopravvivere ad un attacco di saturazione); l'intercettazione dei missili a medio e lungo raggio è affidato ad i sistemi Patriot (obsoleti, ma i loro avversari hanno di peggio) ed Arrow. In teoria questi ultimi dovrebbero essere in grado di abbattere anche un missile balistico, ma con le fake-warhead non è esattamente una garanzia di successo.
Il limite più grande comunque è sempre e comunque il numero di bersagli da intercettare contemporaneamente, se Hamas fosse in grado di rendere i propri armamenti più precisi Iron Dome in questi contesti non sarebbe in grado di adempiere adeguatamente al suo lavoro. Ad oggi meno del 30% delle armi palestinesi è in grado di colpire realmente un'area urbana e quindi solo queste vengono discriminate dal sistema di puntamento anti-missile con un rateo di successo attorno al 70-75%.
Poi ovviamente hanno anche altri sistemi di difesa.
Compromesso?
Con gli Ebrei che contano in maggioranza convinti che Israele abbia diritto all'intera Palestina e che i Palestinesi siano solo un cancro da estirpare?
Con gli espropri unilaterali di terreni?
Con la costruzione di case nei territori Palestinesi?
Con i coloni che occupano le case dei Palestinesi a Gerusalemme Est?
Compromesso?
Compromesso con Hamas? Hamas che disconosce Israele e gli Ebrei?
Hamas che percepisce gli Ebrei come un'anomalia da cancellare?
Etc etc etc ....
Purtroppo anche i grandi "pensatori" Ebrei in Israele sono scomparsi. Rabin è stato assassinato. Perez sono anni che sostengo sia una bufala.
E' sostanzialmente un conservatore fermamente convinto nella superiorità Israeliana nella regione falso-Socialista.
Erano Socialisti i 3/4 dei Premier Israeliani dal '48 in poi e non di meno dei loro alter-ego Conservatori hanno fatto di tutto, pur di mantenere il primato Ebraico nella regione.
Escludo ovviamente le giuste reazioni ai due conflitti avuto con il loro vicini Egitto, Siria e Giordania.
Per il resto è come dice Sergio.
Non c'è una reale volontà perchè mettersi intorno ad un tavolo e raggiungere un compromesso una volta per tutte, vorrebbe dire riconoscere i torti e le ragioni di ciascuno.
Per i Palestinesi vorrebbe dire riconoscere lo Stato d'Israele e decenni di attentati suicidi.
Per Israele vorrebbe dire risconoere di aver storicamente rubato quella terra, conquistata con una guerra ed una pulizia etnica.
Sì perchè il diritto al rientro dei Palestinesi alle loro case dopo l'espulsione del 1948 è sacrosatno. Ma Israele ovviamente non vuole perchè già sono quattro gatti ci manca solo che 1 milione di Palestinesi rimetta piede in Palestina.
Con gli Ebrei che contano in maggioranza convinti che Israele abbia diritto all'intera Palestina e che i Palestinesi siano solo un cancro da estirpare?
Con gli espropri unilaterali di terreni?
Con la costruzione di case nei territori Palestinesi?
Con i coloni che occupano le case dei Palestinesi a Gerusalemme Est?
Compromesso?
Compromesso con Hamas? Hamas che disconosce Israele e gli Ebrei?
Hamas che percepisce gli Ebrei come un'anomalia da cancellare?
Etc etc etc ....
Purtroppo anche i grandi "pensatori" Ebrei in Israele sono scomparsi. Rabin è stato assassinato. Perez sono anni che sostengo sia una bufala.
E' sostanzialmente un conservatore fermamente convinto nella superiorità Israeliana nella regione falso-Socialista.
Erano Socialisti i 3/4 dei Premier Israeliani dal '48 in poi e non di meno dei loro alter-ego Conservatori hanno fatto di tutto, pur di mantenere il primato Ebraico nella regione.
Escludo ovviamente le giuste reazioni ai due conflitti avuto con il loro vicini Egitto, Siria e Giordania.
Per il resto è come dice Sergio.
Non c'è una reale volontà perchè mettersi intorno ad un tavolo e raggiungere un compromesso una volta per tutte, vorrebbe dire riconoscere i torti e le ragioni di ciascuno.
Per i Palestinesi vorrebbe dire riconoscere lo Stato d'Israele e decenni di attentati suicidi.
Per Israele vorrebbe dire risconoere di aver storicamente rubato quella terra, conquistata con una guerra ed una pulizia etnica.
Sì perchè il diritto al rientro dei Palestinesi alle loro case dopo l'espulsione del 1948 è sacrosatno. Ma Israele ovviamente non vuole perchè già sono quattro gatti ci manca solo che 1 milione di Palestinesi rimetta piede in Palestina.
http://www.repubblica.it/esteri/elezioni-usa/2012/11/25/news/elezioni_presidenziali_usa_obama_ha_vinto_a_ny_con_81_per_cento-47409681/?ref=HREC1-7
Sul dato di Romney chissà perchè non sono affatto sorpreso.
Bah.
Sul dato di Romney chissà perchè non sono affatto sorpreso.
Bah.
non che Obama sia molto meno pro-Israele di Romney
cmq l'altro giorno intervistavano italiani negli States e sembravano tutti pro-Romney dalle interviste bho
cmq l'altro giorno intervistavano italiani negli States e sembravano tutti pro-Romney dalle interviste bho
Sbagliate entrambi.
Ebrei != Stato di Israele. La stragrande maggioranza degli ebrei americani ha votato Obama, altro che storie:
http://www.huffingtonpost.com/2012/11/07/jewish-voter-exit-polls_n_2084008.html
Il 69%. Il fatto è che non tutti gli ebrei sono uguali. Quelli che abitano in Israele vivono sulla loro pelle il rischio che corrono, e giustamente votano politici disposti a difenderli ad ogni costo, in questo caso Nethaniau.
Gli ebrei americani sono una massa di ricchi fighetti che sono fuori dal mondo, la loro preoccupazione principale non è se andando in autobus vengono fatti saltare in aria, ma che macchina scegliere la mattina per guidarla da ubriachi. E si bevono le cazzate che sparano le potentissime lobby ebraiche, che controllano buona parte di Hollywood e dei media americani (ad iniziare da quella feccia che si chiama New York Times).
Massimo rispetto per gli ebrei di Israele... massimo disprezzo per le lobby ebraiche americane che di fatto vanno contro Israele, sono vergognose tanto quanto quei cattolici che si svendono alla sinistra.
Ebrei != Stato di Israele. La stragrande maggioranza degli ebrei americani ha votato Obama, altro che storie:
http://www.huffingtonpost.com/2012/11/07/jewish-voter-exit-polls_n_2084008.html
Il 69%. Il fatto è che non tutti gli ebrei sono uguali. Quelli che abitano in Israele vivono sulla loro pelle il rischio che corrono, e giustamente votano politici disposti a difenderli ad ogni costo, in questo caso Nethaniau.
Gli ebrei americani sono una massa di ricchi fighetti che sono fuori dal mondo, la loro preoccupazione principale non è se andando in autobus vengono fatti saltare in aria, ma che macchina scegliere la mattina per guidarla da ubriachi. E si bevono le cazzate che sparano le potentissime lobby ebraiche, che controllano buona parte di Hollywood e dei media americani (ad iniziare da quella feccia che si chiama New York Times).
Massimo rispetto per gli ebrei di Israele... massimo disprezzo per le lobby ebraiche americane che di fatto vanno contro Israele, sono vergognose tanto quanto quei cattolici che si svendono alla sinistra.
Già gli è andata male nonostante il 20%, la ripartizione dei seggi ha azzerato la rappresentanza e su Manhattan ha vinto solo alla Trump Tower e al Waldorf, ci sono zone al 90% rosse o blu con affluenze basse a volte meno di dieci voti. 
http://www.nytimes.com/interactive/2012/11/24/nyregion/the-city-vote-precinct-by-precinct.html
Verissimo, anche se la discussione meriterebbe un approfondimento. E' una religione complessa così come complesso è il processo di secolarizzazione che si spera Israele possa prima o poi vivere (fidatevi che ci sono passato ed è meglio non affrontare l'argomento).
Riassumiamo. Ortodossi = votato Romney = Boro Park
Il resto = votato Obama 70 a 30 = UEA = UWS
Concordo perchè lo vedo. Non è solo una questione di reddito o di politica estera ma anche di religione, da mesi stanno conducendo una polemica sul metzitzah.
Colgo l'occasione per quadrare il cerchio visto che più sotto c'è un thread contenente qualche posizione vagamente antisemita sostenuta da persone che non me lo sarei aspettato.
Netanyahu è un macellaio e l'ortodossia (non solo religiosa e da entrambi gli schieramenti) è un male? Senza ombra di dubbio, ma è difficile non concordare con le contromisure adottate.
Sui giornali leggete di Israele che attacca i capi di Hamas, ciò che non leggete è che l'attacco parte come risposta ad un lancio di missili durato 10 giorni (gentile concessione dell'Iran).
Sui giornali Gaza è descritta come un inferno eppure la percentuale di obesi è tra le più alte al mondo.
E francamente è vergognoso che certa stampa overeporti le vittime palestinesi degli attachi israeliani e faccia passare in sordina gli altri. http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20425352
I morti sono tutti uguali, no?
Questa invece è una serie di sciocchezze belle grosse.
http://www.nytimes.com/interactive/2012/11/24/nyregion/the-city-vote-precinct-by-precinct.html
Verissimo, anche se la discussione meriterebbe un approfondimento. E' una religione complessa così come complesso è il processo di secolarizzazione che si spera Israele possa prima o poi vivere (fidatevi che ci sono passato ed è meglio non affrontare l'argomento).
Riassumiamo. Ortodossi = votato Romney = Boro Park
Il resto = votato Obama 70 a 30 = UEA = UWS
Concordo perchè lo vedo. Non è solo una questione di reddito o di politica estera ma anche di religione, da mesi stanno conducendo una polemica sul metzitzah.
Colgo l'occasione per quadrare il cerchio visto che più sotto c'è un thread contenente qualche posizione vagamente antisemita sostenuta da persone che non me lo sarei aspettato.
Netanyahu è un macellaio e l'ortodossia (non solo religiosa e da entrambi gli schieramenti) è un male? Senza ombra di dubbio, ma è difficile non concordare con le contromisure adottate.
Sui giornali leggete di Israele che attacca i capi di Hamas, ciò che non leggete è che l'attacco parte come risposta ad un lancio di missili durato 10 giorni (gentile concessione dell'Iran).
Sui giornali Gaza è descritta come un inferno eppure la percentuale di obesi è tra le più alte al mondo.
E francamente è vergognoso che certa stampa overeporti le vittime palestinesi degli attachi israeliani e faccia passare in sordina gli altri. http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20425352
I morti sono tutti uguali, no?
Questa invece è una serie di sciocchezze belle grosse.
i cattolici svenduti alla sinistra 
devo dire che hai preso BENISSIMO la rielezione di obama
devo dire che hai preso BENISSIMO la rielezione di obama
Eh già.. sono fuori dal mondo gli ebrei che si godono i soldi, non quelli che per ostinazione ideologica e religiosa pretendono di vivere in una terra che hanno rubato ad un altro popolo, confinandolo all'interno delle aree più povere della zona, impedendogli di vivere con serenità in nome della propria sicurezza.
Nel 2012 tu stai dando massimo rispetto a gente che vive quella merda di vita che si può vivere mandando i figli a scuola su autobus diversi PER MOTIVI RELIGIOSI, a questo punto massimo rispetto per i musulmani che lapidano le donne accusate di adulterio, loro sì che sono coerenti, non come quei baluba degli sceicchi che si comprano le squadre di calcio e scopano le migliori troie del mondo.
Come al solito
Difatti si stava parlando solo di NYC.
E pure ignorante dato che le Lobby Ebraiche U.S.A. sostengono Israele sin dal primo momento della sua nascita se non prima quando era solo un embrione di Stato.
Israele senza le donazioni provenienti dall'Estero e con le spese militari, di intelligence e di ristrutturazione che deve sostenere annualmente affogherebbe nel giro di un mese con un inflazione al 1000%.
La Palestina non ha risorse. Non ci sono materie prime, la nazione Israeliana e' una economia di trasformazione come l'Italia con la differenze che deve mantenere un apparato militare dello stesso livello degli U.S.A. e il denaro necessario proviene in gran parte proprio dai finanziamenti delle Lobby.
Per il resto le farneticazioni su Ebrei che sganciano bombe al fosforo bianco sulla popolazione civile o bombe a grappolo nel Sud del Libano per impedire ai civili di tornare alle proprie case (cosi' poi avanzano i loro coloni ad espropriare i terreni
) nemmeno le commento essendo, appunto delle farneticazioni.
Difatti si stava parlando solo di NYC.
E pure ignorante dato che le Lobby Ebraiche U.S.A. sostengono Israele sin dal primo momento della sua nascita se non prima quando era solo un embrione di Stato.
Israele senza le donazioni provenienti dall'Estero e con le spese militari, di intelligence e di ristrutturazione che deve sostenere annualmente affogherebbe nel giro di un mese con un inflazione al 1000%.
La Palestina non ha risorse. Non ci sono materie prime, la nazione Israeliana e' una economia di trasformazione come l'Italia con la differenze che deve mantenere un apparato militare dello stesso livello degli U.S.A. e il denaro necessario proviene in gran parte proprio dai finanziamenti delle Lobby.
Per il resto le farneticazioni su Ebrei che sganciano bombe al fosforo bianco sulla popolazione civile o bombe a grappolo nel Sud del Libano per impedire ai civili di tornare alle proprie case (cosi' poi avanzano i loro coloni ad espropriare i terreni
) nemmeno le commento essendo, appunto delle farneticazioni.
Ma nemmeno per il cazzo.
Il lancio di razzi e' partito (giustamente) come risposta ad un attacco mirato.
Un missile lanciato contro l'auto di un capo di Hamas.
L'inizio dei combattimenti e' stato voluto da Israele. Adesso ci dimentichiamo anche le cose del giorno prima?
EDIT: Ho letto ora il discorso sulle vittime.
Overreportare il numero di casualties Palestinesi? Really?
Siamo messi veramente cosi'? Ovvio ch'io trovi aberrante la conta, specie quando poi si tratta di bambini in entrambe i casi, vorrei sottolineare che la stampa Italiana e' fortemente schierata pro-Israle.
Odifreddi a Repubblica anyone?
Per non parlare di quello schifoso giornale che e' il Corriere della Sera?
Il lancio di razzi e' partito (giustamente) come risposta ad un attacco mirato.
Un missile lanciato contro l'auto di un capo di Hamas.
L'inizio dei combattimenti e' stato voluto da Israele. Adesso ci dimentichiamo anche le cose del giorno prima?
EDIT: Ho letto ora il discorso sulle vittime.
Overreportare il numero di casualties Palestinesi? Really?
Siamo messi veramente cosi'? Ovvio ch'io trovi aberrante la conta, specie quando poi si tratta di bambini in entrambe i casi, vorrei sottolineare che la stampa Italiana e' fortemente schierata pro-Israle.
Odifreddi a Repubblica anyone?
Per non parlare di quello schifoso giornale che e' il Corriere della Sera?
Mica ho detto che lo ostacolano. E' ovvio, sono ebrei, lo difendono. Ma è abbastanza PALESE che sono i repubblicani ad essere più pro Israele, e le lobby ebraiche americane sono note per essere di simpatia democratica. Quindi si, difendono Israele, MA...
Ma queste baggianate dove le hai lette, sul corriere dei piccoli?
Ma tu hai la minima idea di quanto costi mantenere un esercito come quello di Israele? Per quanto le lobby ebraiche siano ben ricche, non sono niente in confronto a quelle cifre. Mi stupisco che tu creda a queste cazzate. Probabilmente non basterebbe tutta Hollywood messa insieme a pagare le spese militari di Israele.
Guarda te lo spiegherà Sonne se vuole e se ha tempo. LOL... l'esercito di Israele che rimane su grazie alla paghetta... un pò come gli immigrati Italiani che mandano i soldi a casa con la western union... hahahahah.
Israele è circondato da dittature e paesi dove non esistono di fatto libere elezioni. I palestinesi ne hanno da ripulirsi prima di avere il diritto di lamentarsi.
Hai votato Bersani, vero?
Mi piacerebbe che venissero fuori pubblicamente queste posizioni... altro che la destra italiana che è antisemita... è la sinistra (e neanche radicale, perchè tu sei un perfetto esempio della persona di sinistra media in italia) che dimostra di esserlo.
"terra che hanno rubato ad un altro popolo".
La mia era chiaramente una provocazione, ma fino ad un certo punto.
Ho conosciuto tanti ebrei quando stavo là in USA... con alcuni siamo rimasti molto amici e ci sentiamo ancora oggi su fb. Economicamente erano tutti messi bene... casetta fuori città con piscina (beh ovvio non parliamo di UWS o UES), buona famiglia. Certo pro Israele... quasi tutti dalla famiglia erano stati mandati più giovani a visitare la terra madre e toccarla con mano.
Ce ne fosse uno che ha votato Romney. Tutti per Obama.
Rubato.. comprato con metodi discutibili.. non c'è molta differenza Thargan, la loro presenza in quelle zone è indifendibile, sostanzialmente perchè non c'è nessun caso analogo nella storia dell'umanità, hai preso e di punto in bianco hai trasferito un intero popolo in una zona che li ha cacciati 2000 anni fa.
Un qualsiasi antropologo ti direbbe che decidere di fare una cosa di quel tipo, a tavolino, in uno studio sociale/antropologico è l'equivalente medico di provare a iniettare dna ariano negli occhi di un ebreo per vedere se diventa biondo con gli occhi azzurri.
E' millenario l'odio di qualunque arabo per gli ebrei, molto più radicato che nei confronti dei cristiani. Tu decidi di aiutare gli ebrei a mantenere il loro stato in una regione che li detesta e poi hai il coraggio di stupirti che i milioni di arabi che vivono lì intorno li cerchino di scacciare di nuovo?
Guarda nemmeno mi ci spreco a replicare ad una fonte di ignoranza spaventosa come la tua.
Proprio del medioriente non sia un beneamatissimo e non ho certo bisogno di Sonne per farmi quattro semplicissime somme.
Uno che mi viene a dire che gli Ebrei americani sono dei fighetti di sinistra che si preoccupano di comprarsi solo l'ultimo SUV alla moda e' uno che non sa un cazzo di niente e che non ha sbattuto nemmeno per sbaglio in manovre eloquenti di simili Lobby perpetrate per anni con uno strumento formidabile come e' il Cinema.
Provo a darti un indizio va: Metro-Goldwin-Mayer
Per quanto riguarda il furto della Terra non e' un dato soggettivo ma un semplice dato di fatto.
Israele all'atto della sua nascita ricopriva il 5% di quello che e' la Nazione oggi. Il resto se lo sono preso con guerre o semplicemente con la colonizzazione.
L'approccio Israeliano e' creare di punto in bianco insediamenti (sempre in posizioni rialzate) nei territori tutt'ora dei Palestinesi = fuori dai confini di Israele dichiarando quella terra come espropriata.
Siccome dall'altro lato, non c'e' un esercito di ugual potenza a dargli le sberle per farli arretrare nei loro confini come fece invece il Canda una manciata di Secoli fa quando gli U.S.A. provarono il colpaccio, se ne sbattono di tutto e tutti (vedi le risoluzioni ONU) e vanno avanti.
I Palestinesi sono tutt'altro che innocenti ma santo Dio la difesa degli Ebrei Israeliani
roba tragicomica proprio
Suvvia dai... cerca di capire quello che intendo scrivere.
Il punto è che la stragrande maggioranza degli ebrei americani non ha niente a che spartire con quelli di israele. Quelli americani in stragrande maggioranza sono persone che economicamente stanno molto bene e non hanno grandi problemi... il pensiero non è salvarsi la vita ma, piuttosto, come spendere i soldi. E' lo stesso rapporto che c'è tra il fighetto ricco di sinistra che ha la villa in italia che difende i poveri immigrati e si stupisce se l'operaio (che nella feccia portata da molti immigrati ci vive, subendo le loro tradizioni, la loro puzza di cibo, il loro casino) non vota più a sinistra.
Quando la tua priorità è impedire di avere il figlio che viene fatto saltare in aria sul bus, si ragiona in modo ben diverso.
MGM... e quindi? Cosa vuoi dimostrare?
Ahem... se lo sono preso perchè sono circondati da pezzi di merda che gli hanno dato TUTTE LE GIUSTIFICAZIONI possibili per prendersela.
Un pò come se l'Italia avesse concesso autonomia all'Alto Adige e dopo, nel fargli guerra, piano piano avesse perso il Veneto, il Friuli... l'Italia avrebbe poi diritto di riprenderseli? No. Poteva fare meno la cogliona.
Ribadisco: non è colpa di Israele se è circondato da dittature e paesi dove non esiste la democrazia. Gli arabi devono RIPULIRSI. Ribadisco: RIPULIRSI.
Però basta con la storia che chi non gradisce la politica israeliana è antisemita per piacere.
Chi non ama la politica della Merkel è antiariano
Chi non ama la politica della Merkel è antiariano
Falso, grazie per aver provato la mia tesi.
Israele è una democrazia (tutti sembrano averlo dimenticato), nelle democrazie chi prende gli ordini deve anche motivarli.
Pillar of Defense è iniziata il 14 con l'assassinio di Jabari come contromisura (retaliatory strike). Alla base dell'operazione ci sono 3 fatti:
1) I 787 missili (zampino dell'Iran) lanciati da Gaza verso Israele dall'inizio dell'anno ed il ritrovamento di munizioni l'8 Novembre;
2) Un anti-tank shell esplosa (10 Novembre) da Gaza verso una pattuglia israeliana (4 feriti, 2 gravi) presso il valico di Karni seguita da 2 missili su Ashdod.
http://www.timesofisrael.com/army-jeep-reportedly-struck-by-anti-tank-missile-fired-from-gaza/
3) Raffica di 120 missili (tra l'11 ed il 14 Novembre) provenienti da Gaza sui consigli regionali di: Sderot, Ashdod, Netivot, Shaar Hanegev et al.
Questo è un resoconto completo:
http://www.terrorism-info.org.il/en/article/20421
Ti sei risposto da solo
Falso, la stampa e l'opinione pubblica italiane sono sempre state tendenzialmente filo-palestinesi. E' con D'Alema - Prodi - Berlusconi che ci sono state delle inversioni.
Israele, tanto per la cronaca, è un paese ricchissimo (tech heavy, turismo, ricerca genetica).
E' più complesso di così.
It goes without saying che la mappa è un falso, anche se fosse vera (e non lo è) sarebbe il risultato di diverse edizioni di " Facciamo la festa ad Israele, oops siamo stati accoppati".
E' stato definito come un cancro, fai tu.