Ukraine: The clankening. (Part 5)

:love:

https://x.com/oorlog_monitor/status/1793689767261122807

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https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1czedua/the_moment_of_arrival_of_the_atacms_cluster/

musica e editing a parte è molto interessante vedere come dei sistemi di difesa antiaerei specificatamente sponsorizzati per fermare anche i missili vengano abbattuti facilmente da dei missili atacms

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Video interessante, di un mercenario cinese che ha combattuto con i russi, che ho appena trovato:

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/1czbjs9/a_former_pla_soldier_hired_by_russians_gives_a/

La vita media delle nuove reclute al fronte, in ambiente urbano\foresta, nella sua unità, era di 8-10 ore.
Poi dice altra roba interessante.

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E fu così che la stima ucraina di 600.000 perdite russe (pardon… 500.000) - che tutti dicevano oh ma è troppo, propaganda ucraina, assurdo - alla fine era realistica.

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Rimangono numeri spaventosi per un conflitto partito 2 anni fa…

queste le perdite ad oggi

domani o dopodomani arriviamo a mezzo milione di perdite…

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Ovvio che sono spaventosi, ma il punto è che sono anche in costante aumento perché la guerra sta cambiando nuovamente aspetto.
Un anno fa eravamo tutti sorpresi dai droni FPV che lanciavano granate.
Oggi i soldati in prima linea crepano per lo più per droni FPV kamikaze che li puntano, si avvicinano ed esplodono ad altezza faccia. Stare al coperto non serve a nulla perché ti entrano dalla porta e anzi al chiuso sono ancora più letali.

Altra cosa che è cambiata è la matematica della guerra.
Per uccidere un soldato bisognava sparare una decina di colpi da 155 in media. Con l’artigliera guidata (excalibur) o a sottomunizioni si scende a un rapporto quasi 1 a 1, ma sono cmq munizioni che costano un sacco così come l’arma che li spara e sono vulnerabili al fuoco di controbatteria.
Ammazzare un nemico costava parecchio.
Due anni più tardi il costo di uccidere un nemico è parecchio calato.
Un drone FPV da 300 euro con una granata da 50 euro te ne fa ammazzare uno o anche 3-4 se hai culo.
Uccidere non è mai stato così economico.
L’industria occidentale faceva fatica a stare dietro al consumo di artiglieria, ma non credo che avremo particolari problemi a dare migliaia di droni al giorno all’ucraina. La guerra sta scalando da quella parte creando un costante attrito lungo tutto il fronte, un attrito che costa sempre meno ed è sempre più letale.
Immagino ci siano già centinaia se non migliaia di operatori di droni lungo il fronte e ogni giorno si alzano, controllano la batteria del drone e lo lanciano a uccidere i nemici e poi a uccidere chi li va a soccorrere e chi li va a sostituire.

è lo stesso problema che hanno gli ucraini quando i russi usano missili balistici, per la traiettoria che fanno, le velocità che raggiungono e la massa che hanno, l’unica opzione che hai per fermarli è avere un missile/sistema che riesce a fare una intercettazione diretta, che detta cosi sembra semplice, ma stai letteralmente parlando di fermare un proiettile sparando un proiettile che lo colpisce :asd:

I patriot con i corretti missili si sono dimostrati capaci di farlo. Gli S400 no, ma perchè probabilmente non hanno i missili per farlo oltre probabilmente a non essere cosi “tecnologicamente avanzati” come spacciano i russi.

Il discorso base cmq è che il classico missile “contraereo”, ottimo per fermare Caccia, Bombardieri, Aerei passeggeri se si è Girkin, o anche i missili cruise, non effettuano un colpo diretto sull’oggetto che vanno a intercettare, ma esplodo “vicino” per danneggiarlo abbastanza o da farlo esplodere o cmq da farlo precipitare fuori targhet, o nel caso di veicoli con esseri umani, uccidere il pilota è l’obbiettivo principale.

questo con un missile balistico non funziona perchè con la traiettoria che fa, e la velocità+massa che ha in discesa, una esplosione di prossimita non gli fa praticamente nulla e non lo sposta, motivo per il quale lo devi “centrare” per fermarlo

In due setimane, dice, hanno attaccato una postazione con tre assalti, non sono riusciti a prenderla e sono avanzati solo di 100 metri con perdite enormi.
In un altro video, in fondo a questo, dice che stanno combattendo da giorni, sono andati ancora all’assalto con una dozzina di uomini, più altri russi, e son morti praticamente tutti.
Alla fine dice: “Over a dozen people died over the past few days, bro this war is unwinnable, it’s too tough to win. The human cost is too high”.
Quando descrive gli assalti, i droni, le mitragliatrici, le bombe, il filo spinato, le mine, boh, col culo che ho durerei tipo due secondi.

Onestamente penso che non sia un problema di missilistica, ma di elettronica. Sulla carta i missili russi hanno performance molto buone, in certi casi superiori a quelli occidentali, poi però quando li spari vedi che le cose sono diverse da quelle che ti aspetti. Gli ipersonici aria-terra sono meno precisi e sono più abbattibili, i terra-aria meno precisi. La differenza imho sta nell’impronta radar dei missili, nella traiettoria (i khinzal per esempio li avevano spacciati come super agili, capaci di fare traiettorie che li rendevano non intercettabili… era tutta fuffa: fanno la solita traiettoria balistica, ma solo più veloce), nei sistemi di puntamento e guida e, nel caso della contraerea, nell’elettronica del sistema integrato che non tiene il passo con la controparte.
E quindi l’S400 suca e viene distrutto facilmente, i Khinzal vengono abbattuti da un sistema che ha 40 e passa anni.

Per contro i buoni vecchi storm shadow, con la loro traiettoria rasoterra a bassa velocità, sono più difficili da fermare. E costano un botto di meno.

Sembrava di leggere Joe Haldeman.

ni, se hai i Patriot con i PAC2 (Fragmentation Warhead) e non i PAC3 (Hit-to-kill), non lo fermi un balistico

infatti i Khinzal intercettati dalle foto si vede chiaramente che sono stati “fiocinati”

infatti se si guardano le statistiche delle intercetazioni ucraine, riuscivano a fermare facilmente tutto quello che non era “balistico” , mentre finiti i PAC3, passavano anche i missili degli S300 lanciati in modalità “attacco al suolo” perchè fanno una traiettoria balistica e con i missili a frammentazione non li fermi

infatti nel video si vede che il sistema S400 lo vede l’ATACMS e lo ingagia, ma probabilmente non ha i missili corretti per poterlo fermare e quindi kabum (non so se i russi cmq hanno un equivalente del PAC3 per Hit-to-kill )

*

numeri del genere neanche conflitti recenti da 10 anni in su li hanno…

Mai letto nulla di questo autore, lo consigli?
Comunque alcune cose le avevo immaginate:

  • Barriera linguistica nelle comunicazioni;
  • Parla un po’ male dei russi, che scappano e abbandonano i commilitoni. Dice che con i soldati cinesi non sarebbe così, perché si considerano fratelli e blablabla;
  • Un sacco di imboscati e i combattimenti in ambiente urbano\foresta sono i peggiori;
  • Scantinati pieni di morte e continua a dire che sia loro, russi, che gli ucraini, sono spietati. Non si fanno prigionieri.

È una testimonianza interessante comunque.

lo stormshadow usa un altro principio e cioè quello di farsi vedere il meno possibile grazie a vari fattori :asd:

diciamo che sono 2 filosofie diverse di ingagio, lo stormshadow se lo vedi lo fermi con i comuni sistemi di AA, quindi “gioca” a non farsi vedere

i missili balistici invece lo sanno benissimo che “li vedi” e giocano sul fatto che se non hai l’arma giusta (Hit-to-kill) sono cmq unstoppable

Si ma siamo punto e a capo. Devi avere il missile giusto (non a frammentazione, ma a impatto) e ti serve il sistema di guida corretto, che sia abbastanza preciso per portare il missile sul bersaglio e che quindi “veda” il bersaglio abbastanza bene.
COme dici giustamente tu, i missili terra aria a frammentazione funzionano portando il missile antiaereo “dalle parti” del bersaglio e contando sull’onda durto e i frammenti per danneggiarlo abbastanza da farlo cadere. Implicitamente hai bisogno di un sistema integrato di puntamento e guida che ti fa arrivare abbastanza vicino.
Ma se lo devi centrare, devi essere preciso nell’ordine di decine di centimetri e non solo metri.
È una differenza di diversi ordini di grandezza.

Haldeman ha fatto la guerra nel vietnam e si è portato dietro l’esperienza mettendola nella FS. Immaginati uno starship troppers in cui i soldati non sono fighissimi nelle armature potenziate, ma strisciano nel fango e nel sangue, preda di armi che li fanno a pezzi a km di distanza. Ecco i suoi romanzi “bellici” sono la cosa più lontana possibile che tu possa immaginare da Heinlein…
Per me merita tantissimo, partendo da Guerra Eterna.

Riguardo i soldati cinesi bla bla bla io bho. Una simile ingenuità da uno che ha visto cosa è la guerra moderna non me l’aspettavo.

si certo sicuro, infatti come dicevo è letteralmente fermare un proiettile con un proiettile :asd:

era cmq solo un po’ di warporn per dire che non è detto che l’S400 faccia cosi schifo a prescindere, ma senza i missili giusti, poteva impegnarsi tantissimo a intercettare un missile balistico, il risultato sarebbe stato cmq fail pure se il sitema radar aveva fatto tutti i conti al millimetro corretamente :asd:

C’è da dire che abbiamo visto che tutta l’elettronica militare russa è sottoperformante rispetto a quanto sviolinato.
In combattimento l’S400 ha deluso molto. Può essere che sia per mancanza di munizioni adeguate, ma io sospetto che ci sia sotto anche altro.

Non fregherà un cazzo a nessuno, ma i Russi hanno finalmente ammesso che sia stato esclusivamente l’ISIS a compiere l’attentato al Crocus di due (?) mesi fa.