Ukraine: The clankening. (Part 1)

I missili erano lanciti dai sottomarini. La flotta era praticamente sempre all'ancora al "sicuro". Ops.
La Makarov era la punta di diamante della formazione navale russa con i sistemi antimissile antidrone e antiaerei migliori della fotta. Ops.

Poi è anche vero che tanto non servivano a nulla visto lo scenario, ma prima era una flotta in potenza (si fa per dire) poi è diventata una flotta all'ancora, ora una flotta a fondo

Mamma mia il video... sta diventando un massacro imbarazzante. E non è una buona notizia per più di un motivo. Prima di tutto sta crepando un sacco di brava gente che non meritava di fare una fine così miserabile. La rabbia e il dolore di tutte queste perdite potrebbero sfogarsi sui vertici russi oppure - più probabile - fare da collante per un rancore generazionale nei confronti dell'occidente.
quanti sottomarini russi ci sono nel mar Nero?

ma soprattutto, la chiusura dello stretto vale anche per loro? O Erdy non puo' farci nulla?
Kherson. Sta davvero una bella trappola quel posto. Non so come pensino di arrivare a primavera.

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secondo wikipedia 7 sottomarini
Si è chiuso per tutti, la Turchia non ha la completa sovranità sugli stretti.

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Sette di cui però solo cinque al momento in Mar Nero (Alrosa, Rostov na donu, Staryy Oskol, Veliky Novgorod, Kolpino), perché il Krasnodar ed il Novorossiysk si trovano a Tartus (v. qui).
Ma infatti i bombardamenti strategici sono stati portati avanti pricipalmente con sistemi missilistici mobili S300 (antiaerea usata terra-terra... con precisione pessima e spesso caricati a bombe a frammentazione) e ora con i droni.
I missili buoni sono quasi tutti andati.
Li hanno usati nei primi mesi più a fine propagandistico che altro, anche perché non sapevano bene dove tirarli. L'intelligence russa è uno dei tanti mega flop di questa guerra.
Aviazione non pervenuta, marina ridicola, esercito elefantiaco ma composto di scappati di casa male armati, carri armati moderni non pervenuti, intelligence chi??
Difficile trovare qualche cosa che ha funzionato
Gestione del fronte interno: pochissimi problemi, nonostante il numero spaventoso di morti.

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Quando vedi che i soldati devono comprarsi da soli l'equipaggiamento mentre la polizia va in piazza numerosa e armata fino ai denti con tute corazzate e ogni genre di orpello, allora capisci che per il regime al potere ora in russia il vero nemico è quello che sta all'interno e non quelli esterni
La nato che si allarga è una cazzata. a putin fa paura che la sua popolazione smetta di supportarlo.
Quelli fuori sono avversari utili, i cittadini russi sono i veri nemici da schiacciare
In realtà la cosa interessante sarebbe colpire i punti di riferimento in porto.
I sub dovrebbero esser tutti classe kilo e quindi necessitano di rifornimenti o in mare con navi appoggio o in porto.
Mettere ko unon dei 2 sistemi già ne ridurrebbe l'operatività.

Leggevo di due grosse controffensive russe per tagliare l'autostrada presa ieri dall'Ucraina

Inoltre, non confermate voci di un pezzo grosso Wagner sdraiato in zona Kherson dove di fatto ci sarebbero unità non di riservisti ma professionisti pronti a resistere a costo di fare guerriglia urbana

Infatti è esattamente per questo che ho scritto che è un terno al lotto capire l'entità del danno sopratutto su alcune argomentazioni squisitamente "tecniche".

Spero di spiegarmi bene probabilmente sbagliando qualche termine tecnico.

Sai sicuramente meglio di me che una nave civile ha una gestazione tra progettazione e varo non di certo corta e nel momento di inizio dell'operatività, le sue caratteristiche (velocità, peso, carico, resistenza etc) sono riferite al periodo di progettazione più eventuali modifiche fatte in corso d'opera.

Per le navi militari funziona nella stessa identita maniera con la differenza che determinate caratteristiche sono determinate da fattori che con il mondo civile non ci incastrano nulla. Tra queste caratteristiche c'è ovviamente la capacità di resistere ad attacchi diretti sopratutto nella parte dello scafo che è banale dirlo, è la parte più importante di una nave quindi parliamo di corazza, paratie anti siluro, camere stagne e via dicendo.

Il problema sorge perchè se come abbiamo detto una nave viene varata con determinate caratteristiche temporali, nella realtà dei fatti non si può calcolare l'evoluzione della capacità di offesa delle armi progettate per affondarle in quanto è nettamente più veloce rispetto al ciclo di produzione di una nave da guerra. Ironicamente basterebbe aumentare la carica esplosiva di un'arma già operativa da un bel pò di anni per aumentare le possibilità di colpire con efficacia una nave da guerra. Quindi, in sede di progettazione delle navi, cercano di darsi dei margini verso l'alto sulle capacità difensive passive.

Infatti le navi da guerra moderne sono più incentrate sulle difese attive e sui sistemi elettronici di difesa che si traduce in "meglio se il colpo non lo prendiamo". Questo spiega come mai i gruppi di battaglia statunitensi, sono strutturati in una maniera ben precisa e già dalla seconda guerra mondiale, effettuavano strategie di prevenzione come il pattugliamento aereo anti sommergibile e la protezione della nave ammiraglia.

Nel caso delle navi russe attaccate per capire se hanno subito danni significativi bisognerebbe realmente essere li o aspettare di vedere qualche immagine satellitare che le vede alla fonda. Non sappiamo nè dove sono state colpite e come (importantissima è l'angolazione), nè quanto pesantemente quindi magari il colpo ha sfondato un paio di paratie ma la nave ha retto il colpo oppure ha colpito una zona sensibile e tanti saluti.

C'è da tenere presente che anche un danno ad una paratia, pone la nave come non operativa perchè di certo non se ne può andare in giro con uno squarcio senza controllare che l'esplosione e l'onda d'urto abbiano causato un danno strutturale che andrà magari a manifestarsi in la con il tempo.

Al contrario attaccare una nave dall'alto e sopratutto quelle moderne, causa praticamente sempre il blocco della nave, facciamo un esempio.

Nave classe bergamini, viene colpita da un missile o un colpo di obice sulla torre di comando, quella dove si trova l'empar, mfra, gem e via dicendo e saluti praticamente l'operatività della nave.

Accusatemi di whisfull thinking ma una barca con 40 kg di esplosivo che ti sperona eti esplode addosso oltre ad appiccare un incendio... direi che di danni ne ha fatti abbastanza per metterla fuori combattimento per un bel po.

Ma è logico, come ho scritto, per mettere fuori gioco una nave da guerra basta anche una paratia o una crepa sulla corazza esterna. Solamente dei pazzi non rientrerebbero di corsa in porto per verificare i danni reali.





https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_allo_USS_Cole
Dipende. Nei maiali la carica si staccava in modo da esplodere ad una relativa profondità. Tipo una mina. Mentre se il barchino rimane a pelo d'acqua gran parte dell'energia si disperde in aria.

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Non credo che le navi siano costruite come negli anni 30


però una bomba è una bomba alla fine

solo che per la Cole ci vollero 150kg per fare quei danni


con 40 per me ne fai pochi a pelo d'acqua
ma se è una carica cava da 30 kg che esplode quando il barchino sperona...
insomma taglia l'armatura come burro e vaporizza tutto quello che sta dietro


intendevo dire sei i sottomarini sneaky sneaky possono passare?
Non so un cazzo di navi militari ma una nave civile non ha praticamente tempi di progettazione, direi ,anzi ZERO tempi di progettazione ,tant'è che basta che ti guardi una bulk carrier,una petroliera,una metaniera SONO TUTTE UGUALI.
Se le fai in corea poi figurati,a momenti hanno gli stampini,cambi solo il colore dello scafo.
Tempi di costruzione 1 anno ed é pronta ,anche meno per navi piu semplici tipo le rinfusiere.

Cmq se ste navi russe sono state beccate dai barchini sono KO per qualche anno secondo me.



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dovrebbe avere una forma a proiettile per essere una carica cava