[QUOTE=CrazyWildhog;20603862]ma io infatti non sono assolutamente dell’idea che LUI debba risolvere la fame nel mondo (sono scettico infatti sul filantropismo alla gates etc, ovvero lasciare questioni di questa importanza all’iniziativa privata), semplicemente un individuo non deve poter accentrare somme (e quindi potere) simili, che vanno redistribuite e gestite dallo stato, altro che:dunnasd:
infatti i titoloni “ciccio dona al terzo mondo:Omg:” non mi fanno ne caldo ne freddo, è solo un modo di farsi pubblicità.
non deve competere all’iniziativa privata risolvere questioni di questo tipo, lasciando tutto in balia delle voglie di un mentecatto.
anche perchè oltretutto loro sono abbastanza direttamente la causa delle ingiustizie nel mondo, se uno ha 240 miliardi di patrimonio è matematico che ci dovranno essere milioni e milioni di persone in povertà per permetterlo:dunno:[/QUOTE]
Sono d’accordo ma la colpa non è di Musk. Musk è solo un furbacchione che sa come muoversi nel mondo della finanza e del capitalismo. Musk ha capito che è più utile un mockup e qualche trollata per attirare attenzione piuttosto che un solido business plan. E in questo ci sguazza.
Il problema però è sistemico. Come mai iniettiamo miliardi nelle cazzate di musk e poi anche solo per aumentare la spesa sociale dobbiamo fare i salti mortali per 4 lire ed è già un miracolo se si ottiene qualcosa?
Finchè la bussola del governo e degli nvestitori è orientata sul Roi, non ce n’è. Quei capitali finiranno sempre ad accentrarsi su qualcuno che convicnerà gli altri di avere la mano buona alla roulette. Poi ciclicamente il giochino si rompe, nuove iniezioni dello stato per risanare (presi ovviamente dalla collettività) and repeat con miliardi al nuovo eroe-visionario del momento.
Il problema, come in parte ha detto correttamente Chimay, è chi lo finanzia (stato e privati) nelle sue cazzate e che sono più interessati al roi che a ridurre la fame nel mondo o mettere la propria liquidità nel sociale. Ma d’altronde, questo è esattamente il funzionamento del mondo capitalista e della finanza.[/QUOTE]
E’ esattamente questo il punto, ed è per questo che uso la prima persona plurale, perché il sistema per proliferare l’abbiamo creato noi con il nostro voto democratico.
[QUOTE=qund;20603876]Sono d’accordo ma la colpa non è di Musk. Musk è solo un furbacchione che sa come muoversi nel mondo della finanza e del capitalismo. Musk ha capito che è più utile un mockup e qualche trollata per attirare attenzione piuttosto che un solido business plan. E in questo ci sguazza.
Il problema però è sistemico. Come mai iniettiamo miliardi nelle cazzate di musk e poi anche solo per aumentare la spesa sociale dobbiamo fare i salti mortali per 4 lire ed è già un miracolo se si ottiene qualcosa?
Finchè la bussola del governo e degli nvestitori è orientata sul Roi, non ce n’è. Quei capitali finiranno sempre ad accentrarsi su qualcuno che convicnerà gli altri di avere la mano buona alla roulette. Poi ciclicamente il giochino si rompe, nuove iniezioni dello stato per risanare (presi ovviamente dalla collettività) and repeat con miliardi al nuovo eroe-visionario del momento.[/QUOTE]
ma sono pure d’accordo con te, infatti ce l’ho relativamente col ricco in sé, lui fa il suo interesse e basta, quello va ghigliottinato e basta.
il problema è il sistema che tutela e permette certe situazioni, e l’armata brancaleone di lecca stivali che non hanno NULLA da guadagnarci personalmente che difende allo strenuo il sistema che li opprime.
cioè ne abbiamo la dimostrazione in sto 3d eh:dunnasd:
[QUOTE=Brom;20603866]Oh, so che può sembrare incredibile, ma non è che se quei 44 miliardi a livello concreto glieli danno altri e non ce li mette di tasca sua allora mi fa meno schifo la cosa eh?[/QUOTE]
Probabilmente mi sono spiegato male…
Quei soldi glieli danno solo se li investe in qualcosa che genera un roi (o fa credere di generarlo). Differentemente da questo, non li avrebbe perchè nessuno glieli darebbe.
Secondo te, banche e finanza sono più interessati a fermare la fame nel mondo o a finanzire chi gli promette un 10, 20, 50 % di guadagni raccontadogli di progetti rivoluzionari?
[QUOTE=^Chuck^;20603880]E’ esattamente questo il punto, ed è per questo che uso la prima persona plurale, perché il sistema per proliferare l’abbiamo creato noi con il nostro voto democratico.[/QUOTE]
su questo non concordo, il processo che ha portato a tutto questo e’ semplicemente inarrestabile
io non mi sento minimamente responsabile per dove il mondo sta andando.
sono schemi al di fuori della possibile gestione…sono cose casuali che generano valanghe…per esempio: jobs e l’iphone che ha boostato tutta la globalizzazione e lo sviluppo della merda social…ha anche velocizzato tutti i processi economici portando anche benefici…come fai a dire se alla fine e’ stata una cosa positiva o negativa? c’e’ buono e male, come in tutto…poi noi nel nostro piccolo possiamo parteciparvi o meno…ma dire che il voto ha portato a questo e’ sbagliato…ci sono processi globali fuori da ogni logica ed ogni instadamento politico (o democratico)
[QUOTE=qund;20603885]Secondo te, banche e finanza sono più interessati a fermare la fame nel mondo o a finanzire chi gli promette un 10, 20, 50 % di guadagni raccontadogli di progetti rivoluzionari?[/QUOTE]
Ovviamente la seconda, che domande.
Non cambia però che io sarei molto più contento se queste risorse fossero investite per rendere il mondo un posto migliore, e che le persone che decidono di loro volontà di impiegare queste risorse per continuare a spingerci verso la distopia a me fanno schifo a livello umano - il tutto SENZA NEGARE CHE SIA UN PROBLEMA ANCHE A LIVELLO SISTEMICO, casomai non fosse chiaro.
Cioè, questi sono tipo Thanos che ha il controllo sulla realtà e per risolvere il problema delle risorse decide di dimezzare la popolazione universale, solo che Thanos non è reale, loro sì
[QUOTE=Brom;20603899]Ovviamente la seconda, che domande.
Non cambia però che io sarei molto più contento se queste risorse fossero investite per rendere il mondo un posto migliore, e che le persone che decidono di loro volontà di impiegare queste risorse continuare a spingerci verso la distopia a me fanno schifo a livello umano - il tutto SENZA NEGARE CHE SIA UN PROBLEMA ANCHE A LIVELLO SISTEMICO, casomai non fosse chiaro.
Sono tipo Thanos che ha il controllo sulla realtà e per risolvere il problema delle risorse decide di dimezzare la popolazione universale, solo che Thanos non è reale, loro sì [/QUOTE]
Si ma infatti stiamo dicendo la stessa cosa. Chiunque abbia grandi capitali e sia più interessato a moltiplicarli piuttosto che ad aiutare la collettività, fa schifo. Che sia direttamente lui o chi lo finanzia.
E nello schifo ci metto anche i cortigiani del re che si vedono giorno per giorno sottrarre diritti e servizi ma nonostante tutto difendono il sistema nella speranza di raccogliere qualche briciola che cade dal tavolo del re.
[QUOTE=Brom;20603899]
Non cambia però che io sarei molto più contento se queste risorse fossero investite per rendere il mondo un posto migliore[/QUOTE]
Ma questo non può succedere se eleggi i Trump o i Biden, ma anche i Macron o i Letta
questo mantra del “ormai è così siamo impotenti, non possiamo più fare nulla” che ad esempio ha appena ripetuto Pyton secondo me è il risultato di un certo tipo di propaganda. La convinzione che “sì, è un sistema sbagliato ma è il migliore che possiamo avere” è difficile da debellare.
[QUOTE=qund;20603903]Si ma infatti stiamo dicendo la stessa cosa. Chiunque abbia grandi capitali e sia più interessato a moltiplicarli piuttosto che ad aiutare la collettività, fa schifo. Che sia direttamente lui o chi lo finanzia.
E nello schifo ci metto anche i cortigiani del re che si vedono giorno per giorno sottrarre diritti e servizi ma nonostante tutto difendono il sistema nella speranza di raccogliere qualche briciola che cade dal tavolo del re.[/QUOTE]
E’ il framework quello che manca.
Perché in realtà se l’interesse fosse solo moltiplicare l’investimento e avere la ROI alta, hai più chances di farlo in Africa che in una developed country.
E c’è chi sta investendo pesantemente in Angola, Zimbawe, etc…
Ovviamente nessuno o pochi lo fanno in Sudan, Somalia etc…
Comunque salvo che abbia l’idea del secolo, quei soldi in twitter ad oggi sono oggettivamente buttati (o sicuramente lo è il premium pagato rispetto alla quotazione di mercato di qualche mese fa).
[QUOTE=Brom;20603833]Ma Chimay quello che dici non ha senso, sostanzialmente dovremmo deresponsabilizzare i miliardari perché il problema è a livello sociale? Ma sono loro che plasmano la società.
Cioè per carità io penso che gente come Musk vada tassata al 95% della loro ricchezza quindi sono d’accordo che il primo problema è stato permettergli di arrivare ad essere così ricchi, però non vuol dire che non posso criticarlo per come spende i suoi soldi eh?[/QUOTE]
si è corretto perché non è responsabilità delle singole persone sta roba, nemmeno dei musks e dei bezos, altrimenti poi per estensione è pure responsabilità tuas e mia che siamo andati al cinema invece di dare 10 euro ai bimbi povri o qualche altra puttanata da partito democratico o centristi vari
a Musk gli devi portare via tutto e usare quei soldi per risolvere i problemi, non ha senso pretendere che lo faccia lui, lasciare all’iniziativa privata significa rinunciare a risolvere i problemi (e infatti è quello che stiamo facendo).
Vanno messe tasse su tutte le eredità sopra il milione di euro al 97% e ciaone, chi diventa ricco non può creare dinastie, socializzi tutto e andale, la soluzione non sarà mai aspettarsi che i milionari diventino filantropi, se fossero filantropi non sarebbero milionari, sono milionari perché sono ladri.
[QUOTE=^Chuck^;20603923]Ma questo non può succedere se eleggi i Trump o i Biden, ma anche i Macron o i Letta
questo mantra del “ormai è così siamo impotenti, non possiamo più fare nulla” che ad esempio ha appena ripetuto Pyton secondo me è il risultato di un certo tipo di propaganda. La convinzione che “sì, è un sistema sbagliato ma è il migliore che possiamo avere” è difficile da debellare.[/QUOTE]
ma perche’ pensi sempre che tu sia l’unico che in grado di pensare con la sua testa?
quello che dico e penso, che puo’ non piacerti o puoi non condividere, e’ frutto di analisi, non di inculcamento
io semplicemente in alcuni gangli di potere ci ho guardato dentro e non funzionano come si pensa…ci sono cose che nessuno puo’ conrtrollare…succedono e basta…la globalizzazione ad esempio non e’ stata studiata a tavolino…e’ successa perche’ sono diventate semplici le relazioni e le comunicazioni…la non globalizzazione sarebbe potuta solo accadere in un mondo sempre in guerra
poi si…ci sono modi e modi…ma anche la…davvero pensi che le decisioni potessero essere prese “dal popolo”?
[QUOTE=^Chuck^;20603923]Ma questo non può succedere se eleggi i Trump o i Biden, ma anche i Macron o i Letta
questo mantra del “ormai è così siamo impotenti, non possiamo più fare nulla” che ad esempio ha appena ripetuto Pyton secondo me è il risultato di un certo tipo di propaganda. La convinzione che “sì, è un sistema sbagliato ma è il migliore che possiamo avere” è difficile da debellare.[/QUOTE]
snì.
sono d’accordo con te, ma è anche vero che quando il sistema mediatico (ma a na certa mi vien da dire pure scolastico) ti addestra fin da piccolo a credere alle cazzate tipo il trickle down, socialismo sistema fallito male assoluto, sistema privato unica via etc capisci che diventa difficile dare responsabilità all’individuo:dunnasd:
[QUOTE=^Chuck^;20603933]44 miliardi per poter insultare la nuova fidanzata transgender dell’ex dici che sono troppi?[/QUOTE]
eh appunto, questo rende il tutto più tragicomico.
[QUOTE=Phyton;20603939]ma perche’ pensi sempre che tu sia l’unico che in grado di pensare con la sua testa?
quello che dico e penso, che puo’ non piacerti o puoi non condividere, e’ frutto di analisi, non di inculcamento
io semplicemente in alcuni gangli di potere ci ho guardato dentro e non funzionano come si pensa…ci sono cose che nessuno puo’ conrtrollare…succedono e basta…la globalizzazione ad esempio non e’ stata studiata a tavolino…e’ successa perche’ sono diventate semplici le relazioni e le comunicazioni…la non globalizzazione sarebbe potuta solo accadere in un mondo sempre in guerra
poi si…ci sono modi e modi…ma anche la…davvero pensi che le decisioni potessero essere prese “dal popolo”?[/QUOTE]
[QUOTE=Phyton;20603939]
io semplicemente in alcuni gangli di potere ci ho guardato dentro e non funzionano come si pensa…ci sono cose che nessuno puo’ conrtrollare…succedono e basta…la globalizzazione ad esempio non e’ stata studiata a tavolino…e’ successa perche’ sono diventate semplici le relazioni e le comunicazioni…la non globalizzazione sarebbe potuta solo accadere in un mondo sempre in guerra
[/QUOTE]
Non sono d’accordo, un certo tipo di politica e propaganda ha creato l’ambiente ideale, oltretutto secondo me pensare che nulla dipenda dalle persone ma la colpa sia di una entità che non si può cambiare è esattamente il risultato di ciò.
Non prenderla sul personale, ma essendo questo il mio pensiero è automatico che tu ne faccia parte se sostieni che nulla può essere cambiato e non dipende da nessuno.
44 mld sono anche quelli incassati da x individui/società
in linea teorica se c'è uno che compra, c'è uno che vende e quindi incassa e se ha fatto una plusvalenza su quella plusvalenza ci paga le tasse (o vabbè, compensa con eventuali minusvalenze e tutti i fondi l'avranno già fatto )
fossero tutti in italia, sarebbe il 26% della percentuale di plusvalenza risultante da 44 mld (sto semplificando), tanti? pochi?
non lo so, è comunque molto più di quello che paga il palazzinaro medio italiano
Ormai parlare di bilioni o trilioni ha poco senso, bisognerebbe considerare la ricchezza più come consumo di suolo, risorse, produzione di inquinamento, etc... è lì che devi compiere correttivi e andare a ridistribuire imho
[QUOTE=hackboyz;20603953]cambiate per un attimo prospettiva
44 mld sono anche quelli incassati da x individui/società
in linea teorica se c’è uno che compra, c’è uno che vende e quindi incassa e se ha fatto una plusvalenza su quella plusvalenza ci paga le tasse (o vabbè, compensa con eventuali minusvalenze )
fossero tutti in italia, sarebbe il 26% della percentuale di plusvalenza risultante da 44 mld (sto semplificando), tanti? pochi?
non lo so, è comunque molto più di quello che paga il palazzinaro medio italiano
Ormai parlare di bilioni o trilioni ha poco senso, bisognerebbe considerare la ricchezza più come consumo di suolo, risorse, produzione di inquinamento, etc…[/QUOTE]
a me preoccupa di più che il mercato fluttui in base a quello che scrive un plurimiliardario su un social con max 160 caratteri
[/QUOTE]
