Il problema sorge perché l'1% incamera l'82% della ricchezza prodotta e quasi non ci paga tasse col doppio panino irlandese olandese.
Vedi Apple, Amazon, Google e co.
Non lo risolvi con una flat tax che pesa di più sui poveri e meno sui ricchi.
Persino l'IMF ha detto che bisogna aumentare la progressività.
Prima di Reagan e Tatcher c'erano bracket per super ricchi al 90% e noi poveracci si pagava il 20%.
Poi venivano tagliate se si creava lavoro e si reinvestiva.
Se mi metti la flat, i servizi vanno a puttane e i poveri pure.
Invece la classe media spende ancora di più per garantirsi istruzione e sanità.
I ricchi, invece godono ancora di più.
io parlavo della situazione italiana, non di quella mondiale
in italia le tasse sono troppo alte, non puoi fare impresa con il 70% dai
la flat tax dovrà essere progressiva per costituzione, ma non so come applicheranno questa progressività
mah, la tassazione di per se' non dice molto. Dipende da quali servizi sono forniti da quella tassazione.
era sottinteso, rispetto ai servizi erogati
Il problema non sono solo le tasse imho, ma la burocrazia elefantesca, milioni di regole assurde, al sud hai pure la criminalità.
https://www.to.camcom.it/sites/default/files/ambiente/16279_CCIAATO_7122012.pdf
La flat tax mi sembra una di quelle idee che piacciono perchè sono facili da capire ma non risolvono una ceppa
https://www.to.camcom.it/sites/default/files/ambiente/16279_CCIAATO_7122012.pdf
La flat tax mi sembra una di quelle idee che piacciono perchè sono facili da capire ma non risolvono una ceppa
Una flat tax non può essere progressiva per definizione.
Poi, ci sono i servizi, come detto da Pjem.
Poi mi dici dove Apple paga le tasse in Italia?
E Amazon?
http://www.repubblica.it/economia/2017/09/07/news/i_giganti_del_web_beffano_le_tasse_ricchi_nel_mondo_poveri_in_italia-174805494/
Possiamo parlare di sistemare le imposte, allargare la progressività e sistemare tante cose (no tax per start up high tech e 5% per qualche anno dopo che hanno cominciato o roba simile).
Ma ho i miei dubbi che la situazione sia così nera per tutti.
Sicuramente per noi piccoli e chi vuole iniziare qualcosa di nuovo.
Ma mi spieghi come aziende di ingegneria meccanica, che fanno miliardi, assumono a 600 euro al mese, mentre l'azienda del paese dietro al mio in Italia offriva 1800 euro al mese?
Stesso ruolo, anzi più responsabilità e crescita dalla piccola azienda.
Mi spieghi come fa un medico professionista a stare nello stesso bracket di Berlusconi Silvio?
Secondo me se voti Silvio o altri per la flat tax, ti stai dando una martellata sui coglioni da solo senza neanche rendertene conto.
infatti secondo me moduleranno la flat tax in un range variabile che so del 5/10% per non avere problemi dalla corte costituzionale
per il contratto dell'azienda, stai generalizzando, ho amici che lavorano come ingegneri meccanici e le paghe non sono assolutamente quelle che dici tu
magari hai avuto sfiga te e applichi il tuo discorso a tutte le aziende, che è un errore
per il discorso del medico, puoi solo mettere altri bracket, ma non sono io a doverlo fare ma i politici
la verità è che chi guadagna certe cifre non ha problemi a pagare tasse all'estero o a pagarsi fior di commercialisti che fanno in modo di risparmiare il più possibile
stessa cosa per apple e amazon
ma tu stai dicendo che siccome questi furbi non pagano allora vanno bene le tasse così come sono in italia, che mi sembra abbastanza folle come cosa
cioè o fai una seria lotta all'evasione, o introduci il denaro elettronico, o metti la flat tax sperando che le persone siano disincentivate così ad evadere
se il costo opportunità di evadere diventa sfavorevole allora non evadi, questo è il principio (teorico ovviamente) della flat
mi piace? ni
ma altre soluzioni serie e radicali contro l'evasione in questi anni non le ho mai sentite
anzi a sinistra sento solo "tassiamo i ricchiiii!!11111" poi magari ti tassano la casa di uno che l'ha ereditata dal nonno che si è fatto il culo per una vita per farsela
se questo è "essere ricchi" nella concezione di sinistra andiamo bene
bella roba
io in sti anni ho visto solo bastonate alla classe media e ai dipendenti pubblici che per definizione non possono evadere, mai un cambiamento radicale per tassare realmente i "ricchi" (come giustamente dici te)
Ma veramente i governi dove è calata di più l'evasione fiscale negli ultimi 20 anni sono quelli di sx (specialmente Prodi) mentre con B. ogni volta rischizzava alle stelle, uhm strano come funzionino le cose
Io ho detto che sono per tassare i super ricchi e riportare i soldi dall'1% alla maggioranza della popolazione, compresi i normali imprenditori "poveri".
Ho scritto che sono a favore di incentivi fiscali per chi vuole fare partire nuove aziende.
E tu hai cominciato con un delirio assurdo sul fatto che noi vogliamo tassare i "non" ricchi e basta (come chi ha ereditato la casa).
Io vorrei che pagassero quello che devono, così le persone normali e i nuovi imprenditori possano partire di nuovi.
Riporta pure i tuoi dati sugli ingegneri.
Nel 2012, tutti gli stage erano a 600 euro al mese e, dopo quei 6 mesi, forse ti facevano fare apprendistato per 3 anni e, forse, dopo, ti assumevano.
Io ho visto come era conciata l'Italia e sono partito.
Sono in un posto dove ci sono cose come salario minimo e vieni pagato di più per lavorare al weekend.
E, se non lo fanno, vengono inculati tutti con belle multe e i lavoratori vengono protetti.
Te lo prometto: la flat tax vi inculerà tutti.
Amen, tornerò in vacanza ad ammirare le rovine
Ho scritto che sono a favore di incentivi fiscali per chi vuole fare partire nuove aziende.
E tu hai cominciato con un delirio assurdo sul fatto che noi vogliamo tassare i "non" ricchi e basta (come chi ha ereditato la casa).
Io vorrei che pagassero quello che devono, così le persone normali e i nuovi imprenditori possano partire di nuovi.
Riporta pure i tuoi dati sugli ingegneri.
Nel 2012, tutti gli stage erano a 600 euro al mese e, dopo quei 6 mesi, forse ti facevano fare apprendistato per 3 anni e, forse, dopo, ti assumevano.
Io ho visto come era conciata l'Italia e sono partito.
Sono in un posto dove ci sono cose come salario minimo e vieni pagato di più per lavorare al weekend.
E, se non lo fanno, vengono inculati tutti con belle multe e i lavoratori vengono protetti.
Te lo prometto: la flat tax vi inculerà tutti.
Amen, tornerò in vacanza ad ammirare le rovine
Solo un appunto.
Non pagare le tasse lo faranno sempre, indipendentemente dal rischio o dal vantaggio
Non sperare proprio che venga loro voglia di pagarle.
Vuol dire che hai capito ben poco dell'animo umano.
E, infine, con B e Salvini, stai sicuro che nessuno si metterà a pagarle.
Soprattutto perché verranno depenalizzati di nuovo
Non pagare le tasse lo faranno sempre, indipendentemente dal rischio o dal vantaggio
Non sperare proprio che venga loro voglia di pagarle.
Vuol dire che hai capito ben poco dell'animo umano.
E, infine, con B e Salvini, stai sicuro che nessuno si metterà a pagarle.
Soprattutto perché verranno depenalizzati di nuovo
ma che delirio e delirio, voi volete tassare i ricchi in teoria ma poi i soldi li prendete dove è facile prenderli, ovvero classe media e dipendenti pubblici in primis, sia in maniera diretta che indiretta tagliando servizi
poche balle
sugli stage, i miei amici prendono il doppio
buon per te se te ne sei andato, che te devo di'? bah
la flat tax vi inculerà tutti
perché le tasse come sono ora invece vanno benissimo guarda
e l'evasione come va ora va benissimo guarda
va bene va bene, allora mettiamo imu prima casa, imuad su cani e gatti, tassiamo i pesci rossi, tassiamo le barche (ops qualcuno c'ha già provato
), tassiamo l'aria che respiri, così sicuramente le tasse le pagheranno tutti, soprattutto i ricchi mentre se non fai lo scontrino da 1€ ti rovinano perché "evasoreehhhhh!!111"
A me sta sul culo Renzi, sia messo agli atti.
Ma gli 80 euro sono stati un taglio di tasse alla classe medio-povera.
La webtax è una cosa che viene dal suo partito (tassa alle super aziende straniere con sede all'estero che fanno profitto in Italia).
Il salario minimo lo stanno elaborando sempre nel PD.
Alcune politiche sono state stupide, come la buona scuola o il sistema puramente premiale in università ed eccessi dati ad IIT.
Ma, onestamente, vedo che quel pirla ci ha provato e ci sta provando.
E sono sicuro che farà altre mosse.
Magari taglierà pure il cuneo fiscale (gli toccherà per abbassare il costo del lavoro col salario minimo).
Farebbe ripartire una politica industriale un pochino sensata.
Con B e Salvini sono sicuro che tutto questo andrà perso come lacrime nella pioggia.
La flat tax non la pagheranno i soliti e i servizi verranno semplicemente massacrati.
L'evasione depenalizzata ancora.
E ci troveremo con l'Europa che ci commissionerà con una bella dose di austerità.
Figurarsi con Di Maio e co che manco sanno come sono girati la mattina.
Ma ora basta litigare.
In ogni caso, tu in che area stai?
Così verrò a divertirmi a vedere le battaglie per la benzina quando vinceranno B e Salvini con la loro flat tax
gli 80 euro sono stati una politica dovuta dopo lo scempio fatto da monti che ha letteralmente massacrato la domanda interna
la web tax e il salario minimo li condivido pure io eh
sul discorso europa, per me l'europa dell'austerità può andare a fare in culo
comuni con i soldi che non possono spenderli perché "eh l'europa"
scuole, strade, infrastrutture, opere contro il dissesto idrogeologico "eh non si può perché l'europa"
per me questa europa può andare a fanculo, questo ricatto continuo con ricette folli che hanno fatto aumentare il debito pubblico e distrutto l'economia per mantenere una moneta unica che avvantaggia i pochi a discapito dei molti
La flat tax per definizione serve per accentuare ulteriormente le differenze tra ricchi e poveri, mi sorprende che se ne discuta pure.
Se si vuole ridistribuire il reddito e segare qualche soldo a chi nuota nell'oro, abbassando il numero di persone sotto la soglia di povertà, la strategia vincente non certo quella trumpiana di tagliare servizi a pioggia per fare gongolare ancora più i benestanti, ma di continuare a tassare chi possiede di più, mettendo in galera gli evasori
La peggior scelta politica che ha fatto Renzi è stato togliere la tasi, che è una tassa patrimoniale che esiste praticamente ovunque e permette di tassare i proprietari di immobili in funzione dei loro possedimenti (quindi se hai il castello come vegeth prendi e paghi il quintuplo rispetto alla media dei cittadini, come è giusto che sia)
Se si vuole ridistribuire il reddito e segare qualche soldo a chi nuota nell'oro, abbassando il numero di persone sotto la soglia di povertà, la strategia vincente non certo quella trumpiana di tagliare servizi a pioggia per fare gongolare ancora più i benestanti, ma di continuare a tassare chi possiede di più, mettendo in galera gli evasori
La peggior scelta politica che ha fatto Renzi è stato togliere la tasi, che è una tassa patrimoniale che esiste praticamente ovunque e permette di tassare i proprietari di immobili in funzione dei loro possedimenti (quindi se hai il castello come vegeth prendi e paghi il quintuplo rispetto alla media dei cittadini, come è giusto che sia)
Il problema è che siamo in mezzo al sistema europeo e mollarlo di colpo ci potrebbe uccidere.
Siamo troppo interdipendenti con le filiere tedesche e francesi.
Abbiamo ceduto troppa sovranità e abbiamo pure meno forza contrattuale della Gran Bretagna.
Un PD forte con gente decente (Gentiloni o pure Renzi) possono trattare e aumentare la nostra forza contrattuale.
Uscendo, rischiamo veramente il massacro.
Poi, spero di sbagliarmi, ma Argentina e Grecia sono state mandate al macello senza tanti problemi e noi potremmo essere così stupidi da mettere la testa sul cespo.
Ah, poi un'altra cosa.
Qui stiamo partendo dall'assunto che chi viene eletto manterrà le promesse.
L'unico che temo possa essere così pirla da farlo è Renzi
Gli altri sono venditori di balle e lo hanno dimostrato ogni volta, a partire dal contratto con gli italiani.
Forse Grasso potrebbe mantenere le promesse, ma io avrei puntato altre cose e sarei ripartito dal lavoro e dall'istruzione in maniera strutturale.
Il discorso sull'UE è grande e complesso e non voglio liquidarlo così, ma il fatto che il miglior argomento a favore sia "uscire sarebbe una tragedia" la dice lunga
Ma renzi ha promesso poco perché puntano ad usare parecchi miliardi per ridurre il debito, lo ha detto anche la Bonino.
Io voglio sperare che il grande sogno europeo non sia concluso.
Io ci credo ancora.
Ma, se viene dominato da forze neoliberali, siamo egregiamente fottuti.
Non so se sia una mia sensazione, ma mi pare che questa gente ritenga le questioni economiche un problema di etica.
Ti sei comportato male e hai scialacquato, e quindi tu e le prossime generazione pagate.
nessuno dice di mollarlo di colpo e euro != europa
io sono per l'europa del commercio, del libero scambio, dell'integrazione culturale
non sono per il ricatto eurista
la grecia è stata ridotta così da quelli con cui tu vuoi contrattare, ai quali la grecia andava bene quando era tempo di vendere, salvo poi ridurla come è stata ridotta non appena non era più necessaria
forza contrattuale? con chi? pensi che i tedeschi e i francesi si occupino del bene degli italiani? poi sono io che non conosco l'animo umano
sul discorso della sovranità, appunto, è ora di tornare una nazione libera e non ricattata da nessuno
perché poi pensi che l'euro ci salverà dallo spread che arriverà con la chiusura del qe?
sai come andrà? qe finito -> spread -> monti^2
vedrai quanto aiuto ti daranno i francesi, i tedeschi o gli olandesi a quel punto