[thread politico 3.0] Berlusconi blues brother



Il futuro e' ora!


sticazzi di dinofly, era un pazzo, Farrentina invece è uno che ne sa per davvero, il fatto che abbiano le stesse posizioni e argomentazioni su certe cose, e che siano di fatto posizioni fideistiche acritiche, fossi in lui mi farebbe pensare e magari analizzare la cosa, un po' come capita a me quando ho beccato asterischi da alcuni grillini o da altra gente strana

Io credo che la campagna elettorale del PD non sia ancora iniziata, a ridosso delle elezioni si giocherà sul fatto che salvini è un'incongruenza fatta carbonio e magari si ruberà quel qualcosina. Il non voto disgiunto è stato una genialata, perché chi era tra m5s e dx, non potrà votare a destra nei collegi.

Il m5s non credo supererà i voti del 2013, quando c'era una grande spinta popolare, cosa che oggi non vedo. Secondo me perderanno qualcosina. Il pd non è ai livelli dell'ulivo ma potrebbe essere tornato ai numeri di veltroni, cioè 13 milioni. Nel 2013 ne prese meno di 10. Più o meno sono i voti del si al referendum, che in teoria sono voti confermati al Pd al 90%. Poi c'è un milione o forse due che al referendum ha votato no ma potrebbe andare con bersani. Prodi per me sbancherebbe ed è auspucabile

Chimay, scusa, ma sai di cosa stai parlando?
Non voglio fare il Farrentina, "e allora fatelo voi" o l'economista che dice "se non hai studiato economia ad Harvard per 7 anni non capisci nulla", pero' qui stai facendo una critica che era gia' vecchia negli anni 70.

Ma perché questo governo non è stato fatto con i voti di Berlusconi? Verdini ed Alfano era roba sua.

A Berlusconi converrebbe, si farebbe le sue riforme della giustizia, non farebbe andare al governo i comunisti ecc ecc

Diciamo che lo ius soli o lo approvano ora oppure misa che ci si vede tra 10 anni

no

il piano è il solito, qualcuno cerca di vincere le elezioni, qualcuno vuole rimanere con le mani in tasca*.



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di nuovo, perchè nel 2013 non era bastato.


Il fatto che sia vecchia non significa che sia falsa.


Hanno ragione su tutta la linea i Wuming



Ho parlato di governo PD-FI non come piano, ma della possibilità di questo in base alla legge elettorale ed alla situazione di oggi con 3 poli. Altrimenti le possibilità sono un governo esculsivamente di centrodestra o 5 stelle.
Per quanto si tenti di costruire un centro sinistra unito non mi sembra ci siano le condizioni per vincere ed avere un monocolore (specie se continuano a darsi le martellate da soli). Alla fine Fi è il partito più moderato ed europeista per delle larghe intese. Il problema sarebbe la conseguente retorica dell'inciucio che alle elezioni dopo ci farebbe andare in full beppe.

su questo si, imo non hanno ragione quando vogliono che non si confrontino tra politici e fasci.
(nelle sedi di partito, chessò)
il politico ha gli strumenti per confrontarsi con quelle merde. la tv te li indora.
Se fai il governo con Berlusconi e cade dopo 2 mesi si, ma se resta 5 anni, lentamente si potrebbero dissolvere. Alla fine sarebbero 10 anni di ladri ruberie poltronissime, penso che qualche elettore m5s si potrebbe stufare e ricominciare a disegnare cazzi sulla scheda, oppure andare al mare "tanto sono tutti uguali" che assolve le coscienze.


E' vecchia, via gli acari dio caro!


Non ne sono tanto convinto, il loro trucco è sempre stato quello di fingersi anti-establishment e pretendere che la causa dei problemi della ggggente siano immigrati e politiche globaliste supportate dai politici e dalla sinistra.

Nel momento che li metti contro tutti i politici una possibile reazione potrebbe essere "ah guarda caso tutti i politici li trattano male, chissà perchè, i poteri forti hanno paura eh? " che poi è lo stesso modus operandi del grillino o del trumpismo, tutti a destra o sinistra ti prendono a pesci in fascia per avere opinioni di merda facilmente smontabili e la risposta è pensare che tutti siano plagiati dai poteri forti e rinchiudersi nelle echo chamber
L'UKIP quando ha concluso il suo compito non ha preso più un voto.
Il compito del m5s è far vedere che i politici rubano, fare il governo con Berlusconi non è rubare. Con Renzi hanno difficoltà a dimostrare che ruba, come l'avrebbero avuta con Prodi. Il m5s è colpa principalmente di Berlusconi, che dal 2008 al 2011 ha dato il suo meglio, in più mettici monti ed ecco l'ondata di voti.
Berlusconi non è Andreotti, potrebbe pure salutare tra qualche anno ed a quel punto ci sarebbe un bel casino politico dove il m5s non avrebbe più utilità.


Il problema degli economisti è che rompono il cazzo su come "incentives matters" e come sia tutta una questione di giusti incentivi, Public Choice, Game theory ovunque etc ma poi non si accorgono che gli economisti stessi sono soggetti alle stesse strutture di incentivi, è estremamente più facile fare carriera accademica (ossia scrivere nei top papers) se hai certe idee piuttosto che altre o se segui certe metodologie piuttosto che altre, se hai idee del cazzo np basta che siano idee reazionarie che ci saranno le orde di think tank che si legge Fungo che ti danno lavoro (edit: ma manco vero, Gregor Mankiw è la persona più stupida della galassia e detiene la cattedra del corso più seguito al mondo).

Alla fine l'economia non è scindibile dall'economia politica, ossia non si può scindere il modo in cui si fa economia nelle top school (ma neanche nella vita vera) con lo strapotere economico e militare americano e con l'egemonia del pensiero economico liberale (vedi lo sfondo ideologico di individualismo, utilitarismo e pragmatismo che per coincidenza è il modo di pensare "common sense" della classe media).

Le critiche di Pjem falliscono perché non puoi paragonare una scienza naturale come la fisica con una sociale, ma il problema è che sono gli economisti stessi che sono ossessionati da analisi quantitative ed econometriche, e a differenza di sociologia e psicologia dove vi è una maggiore apertura per diverse scuole di pensiero (comportamentalismo, cognitivismo, strutturalismo, funzionalismo, behavioural etc) in economia se esci un attimo dal consenso diventi automaticamente l'equivalente del grillino.

Per il resto divido il mondo tra chi ha studiato microeconomia sul Mas-Colell e lo ha trovato un libro profondo e rigoroso e chi invece in quei testi ci trova prevalentemente wannabe-scientismo e voglia di spaccare il capello in 4 con poca utilità pratica.


solo che proprio la questione meridionale già dall'unità d'italia ha posto le basi per le mafie, quindi si replica la stessa cosa in europa solo che invece delle mafie ci saranno i fasci al governo degli stati del sud

i nord europei sono furbissimi, hanno una moneta debole per la loro economia che consente di esportare e allo stesso tempo le banche possono prestare soldi al sud con buoni rendimenti, è una win-win, peccato si sia rotto il giochino con la crisi arrivata dagli usa e che abbiano distrutto nazioni per chiudere le esposizioni altrimenti sarebbero esplose



il punto è che la germania ha la fobia dell'inflazione e non vuole spendere, non vuole fare investimenti interni strutturali, non vuole alzare i salari dei suoi lavoratori
hanno la migliore economia europea grazie alle esportazioni, ma la domanda interna è bassa rispetto a quello che dovrebbe essere
i tedeschi stanno peggio di quanto potrebbero stare con queste politiche folli, solo che i loro ottusi politici gli hanno venduto la visione del sud europeo spendaccione e li tengono buoni con sta storiella, come se in germania non ci fossero stati alcuni dei più grandi scandali di corruzione



quei fiumi di denaro che hanno rischiato di far esplodere le banche del nord dopo il 2008 e recuperate tramite l'austerity?
quei fiumi di denaro che non vengono reinvestiti o spesi perché sennò oddio l'inflazione?



eh no caro mio, l'euro è vantaggioso per le esportazioni tedesche(e non solo), non sono solo meriti suoi



gli anni 2011 e 2012 erano previsioni ovviamente non verificatesi



il problema è proprio questo, i tedeschi vogliono esportare a più non posso ma non vogliono spendere, bloccando di fatto il circolo economico.



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ma infatti è tipo la prima cosa che si impara che adottare politiche procicliche in tempo di crisi aggrava la crisi e basta




va bene grazie all'export, non alla domanda interna.
ficcatelo nella testa.
in più non hai indicato la varianza di questi dati.



no infatti commercio internazionale e finanza pubblica in un continente come quello europeo mica sono correlate, hai ragione


ascolta farrentina basta con le prese per il culo dai
i mercati li ha rassicurati draghi, punto.
con il suo "whatever it takes"
non le politiche folli imposte per parare il culo alle banche private tedesche, non la follia del fiscal compact, nulla di nulla
DRAGHI, che ha tirato un minimo fuori i coglioni e si è messo a fare quello che una BANCA CENTRALE DOVREBBE FARE.



infatti farrentina ha sta visione che se implode l'italia nel resto del mondo sono tutti contenti, come se non ci fosse una reazione a catena dato che l'economia è globale ormai.

cioè pure obama e trump hanno rotto i coglioni alla germania perché pensa solo ad accumulare crediti ma non spende e non fa girare l'economia comportandosi da "buco nero" però no, ha ragione lui


Banalmente la "sinistra" ormai esiste solo per contenere il dissenso generato dalla vittoria strabordante della classe creditrice su quella debitrice, da bravi fessi hanno creduto che il servizio reso avrebbe garantito loro un posto alla mensa dei signori ed invece si sono ritrovati puntualmente sul pavimento, screditati e con cani molto più cattivi con cui competere .


Non interpreto negativamente la prospettiva eh, condivido, valutate le alternative e guardando agli equilibri elettorali attuali, per me andrebbe pure bene specialmente se il PD riuscisse a tenersi la posizione del Premier ed altre strategiche; l'idea che la coalizione di centro-sinistra riesca a formare un governo, almeno semi-stabile, in autonomia è invece talmente remota che non vi farei alcun affidamento.

Il problema però di un tale governo di largo respiro è la sua stabilità e la sua presentabilità; perché cosa succede se il governo dovesse crollare per il ritiro di una delle forze di sinistra, incapaci di accettare gli inevitabili compromessi ?


Secondo me, avatar di Cavallaudo, non ci hai capito tantissimo. Comunque ok, il m5s ci saluterà dopo Berlusconi.


La sinistra dura e pura spianerebbe definitivamente la strada alle destre populiste, magra consolazione magari a sto giro qualcuno li va a prendere a selciate ai D'Alema&co. Avessero voluto costruire veramente una forza di sinistra avrebbero stimolato Renzi ad andare verso il centro anzichè criticarlo, così ci sarebbe stato più spazio per loro. Ma anzichè parlare di programmi parlano solo di Renzi, quindi si probabile che sarebbero talmente fenomeni e far cascare un eventuale governo, con lo Speranza di turno che ci dice che è colpa di Renzi