no guarda, ho visto che la disonestà intellettuale qui è talmente dilagante che mettermi a cercare cose per discutere con te anche no, se vuoi posta e ne parliamo, altrimenti sparisci come qund che stiamo tutti meglio
no guarda, ho visto che la disonestà intellettuale qui è talmente dilagante che mettermi a cercare cose per discutere con te anche no, se vuoi posta e ne parliamo, altrimenti sparisci come qund che stiamo tutti meglio
Vedo che ora siamo d'accordo.
edito meglio non far polemica vah
ancora una volta un singolo caso che usi per dimostrare falsità. Qualsiasi giornalista economico (ma anche qualsiasi persona di buon senso) rimarca il fatto che la politica economica europea sia saldamente in mano alle decisioni politiche tedesche, coi fedeli cagnolini francesi che sono andati storicamente dietro a rimorchio in cambio di un occhio di riguardo sui loro conti pubblici, qualsiasi decisione in ambito europeo come il fiscal compact è stato fortemente spinto da berlino, così come qualsiasi tentativo di dare maggiori poteri alla commissione ue e alla bce in tema di rilassamento dei vincoli di bilancio su alcune voci come gli investimenti strutturali sono sempre stati fortemente osteggiati dalla germania, lasciamo poi perdere cosa succede ogni volta che si prova a parlare di eurobond per finanziare un welfare state e investimenti europei, ma tu continui con questa favoletta che la germania non è il dominus dell'europa e che fa il bello e il cattivo tempo rispetto agli altri partner europei.
Ma il bello è che la ricetta tedesca sull'austerity non si basa neanche su teorie economiche di dubbio o nullo fondamento, ma su una vera e propria fobia dell'inflazione e degli investimenti strutturali in deficit, come si è visto con questa immagine che dice tutto del loro fanatismo
Fa nulla se nel frattempo un progetto decennale come quello europeo collassa su se stesso e su egoismi nazionalistici, l'importante è continuare ad imporre i propri diktat e ad ingrassare le proprie entrate fiscali a scapito del resto d'europa
Pjem però va pure detto che non abbiamo neanche la controprova di come sarebbero andate le cose con una politica diversa.
Io sono piu tentato dal credere che senza l'austerità certi paesi non avrebbero avviato un processo di riforme neanche tra diecimila anni.
Scolta ma tu da dove salti fuori... La pianti di insultare la gente aoe neanche avessi il sacro dono della verità.
Era già successo che pigliassi merda quando difendevi i grillini, vedi di avere un po di contegno almeno adesso.
Ce l'aveva con me a dire il vero.
E' un attacchino del cazzo come al solito, respinge tutto negando l'evidenza perché sono io a favore della tesi.
Per lo stesso ragionamento allora la Terra è piatta.
veramente la controprova ce l'abbiamo, si chiamano USA, che sono usciti dalla crisi innescata da loro stessi molto prima dell'unione europea grazie alle scelte economiche di obama e della federal reserve che sono andati in direzione totalmente opposte a quelle intraprese dalla BCE di trichet e dagli stati europei
Ma mi sono perso un pezzo... Graf è grillino?
Ylop lo è o almeno ne ha preso le difese qui in svariate circostanze...
Ylop lo è o almeno ne ha preso le difese qui in svariate circostanze...
Si ma mettiamoci un attimo d'accordo su cosa stiamo a fa' qui.
Perche' per me la politica serve a garantire il benessere dei popoli, mediando tra varie esigenze.
Si ok, i conti della Grecia ora vanno meglio, ma a che pro? La mortalita' infantile e' schizzata, la gente e' ridotta in poverta', ma l'austerity ha portato le riforme? Chiediamoci un attimo anche che riforme ha portato.
Era l'unica strada? Gli economisti stessi dicono di no, poi se gli citi Krugman & C. Farrentina ti dice che non capisci un cazzo di economia, perche' ovviamente e' l'unico modo in cui sa rispondere.
Non mi definirei grillino, meglio i grilli che questi partiti che dicono solo sì alla Germania, ma whatever.
La politica mi interessa fintantoché può tirarci fuori da questo pantano, ma evidentemente è una idea che non esiste nella politica italiana.
Dal punto di vista politico però sono quelle stesse nazioni che non si sono sacrificate, ma hanno fatto harakiri. Eleggere una classe politica indecente è stato lo specchio delle nazioni formate da una maggioranza di cittadini che hanno legittimato un sistema corrotto. Berlusconi è stato l'emblema dell'Italia per tanto tempo . L'austerity può essere sbagliata ma rimane una conseguenza alle politiche scellerate di paesi come l'Italia o la Grecia. Io, facendo una semplificazione da ignorante, i soldi senza un'assicurazione non li avrei dati a dei paesi che stavano sull'orlo del fallimento per colpa loro. Se fai le riforme hai la possibilità di investire, se hai un sistema talmente corrotto che rischia di portare non solo te sul baratro, ma anche il resto dell'Europa, non ti incentivo.
Se domani ci dovesse essere un governo 5 stelle, come ti porresti davanti al fatto che ci siano delle regole economiche da rispettare entro certi parametri ? i parametri si possono e si devono correggere, che non ci siano mi sembra assurdo.
ma tanto ora Farrentina ti dice che tanto non capisci niente di economia e sbagli. Fine.
La gente come lui e' l'arma migliore delle destre per far andare full nazi la plebe
Beh ma gli usa non partono da una situazione di economie frammentate come quelle europee.
A occhio non mi sembra la prova decisiva
continua pure a dire falsità...
che pero' andava benissimo a quei paesi finche' ci si poteva investire in sti paesi corrotti? O i soldi delle banche francese e tedeschi erano da noi per il clima?
Ieri sera ero a una convention Pictet (solo per i premi in palio), però il relatore mi ha anche ricordato che quando c'è stato il cambio lira -> euro siamo stati l'unica nazione senza commissione di vigilanza sui prezzi .
Magicamente il rapporto merce prezzo è diventato 1000 lire = 1 euro.
Poi stiamo qui a domandarci cosa ancora sia andato storto in questi anni.
.Magicamente il rapporto merce prezzo è diventato 1000 lire = 1 euro
.Poi stiamo qui a domandarci cosa ancora sia andato storto in questi anni
.
Non voglio minimizzare le colpe dell'Italia eh, mai che mi tiri indietro da buttarci merda sopra
Ma la questione e' stata gestita malissimo, da persone che non hanno avuto nessuna visione sul lungo termine e hanno contribuito a far disfare questa unione probabilmente.
Che poi vai a dire a Farrentina che chi prende queste decisioni a Bruxelles andrebbe eletto, e lui ti dice che l'economia non e' democratica (perche' quando gli fa comodo e' economia, non politica). Poi vagli a spiegare come mai in USA quando il governo centrale interviene sulle questioni economiche di uno stato nessuno batte ciglio sulla sua legittimita', visto che il governo lo eleggono.
Ma la questione e' stata gestita malissimo, da persone che non hanno avuto nessuna visione sul lungo termine e hanno contribuito a far disfare questa unione probabilmente.
Che poi vai a dire a Farrentina che chi prende queste decisioni a Bruxelles andrebbe eletto, e lui ti dice che l'economia non e' democratica (perche' quando gli fa comodo e' economia, non politica). Poi vagli a spiegare come mai in USA quando il governo centrale interviene sulle questioni economiche di uno stato nessuno batte ciglio sulla sua legittimita', visto che il governo lo eleggono.
c'avevamo la calcolatrice di b
dell'esercito europeo(cosa che non s'è cacato nessuno a livello media):
http://www.ilpost.it/2017/11/15/europa-esercito-comune/
della crescita eurozonesca:
http://www.ilpost.it/2017/11/14/crescita-eurozona/
dell'esercito europeo(cosa che non s'è cacato nessuno a livello media):
http://www.ilpost.it/2017/11/15/europa-esercito-comune/
della crescita eurozonesca:
http://www.ilpost.it/2017/11/14/crescita-eurozona/
gli usa partivano da una condizione di crisi dei subprime a dir poco da strapparsi le vesti, non scherziamo su questo, ci hanno chiuso banche di investimento storiche come Lehman Brother e pure Goldman Sachs e Morgan Stanley le hanno riprese per il rotto della cuffia, senza voler parlare delle persone che si sono ritrovate senza una lira dall'oggi al domani.
La differenza è che gli USA hanno adottato una strategia economica diversa e che si è rivelata vincente, quella di aumentare gli investimenti a cannone e contemporaneamente abbassare il costo del denaro a valori ridicoli in modo da invogliare le aziende ad investire su ricerca, nuovi campi come la green economy o altre tecnologie alternative.
L'europa invece ha deciso che il modo migliore per far ripartire l'economia era tagliare la spesa pubblica, coi risultati che si sono visti
A sto giro c'è ben poco da commentare, una ricetta è stata vincente e l'altra deleteria, sono semplici dati di fatto, non è un caso che la crisi in europa ha smesso di mordere una volta che Draghi ha cominciato a drogare i mercati di euro e la commissione UE ha cominciato ad allentare la cinghia sull'austerity.
Le riforme non arrivano (o almeno molto lentamente) perché la politica continua a sacrificare le persone sull'altare del voto. Che è l'immobilismo che ha fermato per 50 la nostra classe politica dall'avviare un vero processo di riforme. Nulla di nuovo, è la causa che già in passato a condotto certi paesi sull'orlo del baratro.
Riguardo gli indici di benessere in grecia ad esempio concordo che le misure abbiano creato grossi danni a livello sociale e concordo altrettanto che vadano allentati i parametri di sforamento...