Eh purtroppo ha rimarcato anche il punto dell'euro convertitore regalo di Mr.B.
Dopo una quindicina d'anni mi pare ormai chiaro che questa Europa non è stata una transizione illuminata a un insieme virtuoso di nazioni. Nel grande le banche hanno fatto affari d'oro indebitando stati come la Grecia.
Nel piccolo qualcuno ha ben pensato di dimezzare il potere d'acquisto italiano (perché io dubito che si siano davvero dimenticati di istituire una commissione che vigilasse sui prezzi, anzi, se vi ricordate in quella scatola da cui esce merda chiamata TV sbandieravano ogni giorno di bar in cui "oh ma lo capite che il caffè costa sempre 50 centzzz!?!??!").
A rompere l'idillio è stata la crisi americana nel 2008, altrimenti avremmo incassato il colpo e via (ma anche no, mi ricordo che già dopo l'euro i consumi hanno iniziato a diminuire).
Elindur però se inietti denaro random e fai investimenti in paesi che mandano la gente in pensione a 40 anni e con tassi di corruzione alle stelle mi pare ovvio che sia come buttarli in un pozzo.
In piu il sistema non si riforma perché non c'è interesse a farlo.
Insomma dai gli usa, malgrado la crisi abbia colpito anche forse piu duramente, non avevano situazioni interne cosi gravi come i pigs in europa che si trascinano da decenni problemi atavici.
In piu il sistema non si riforma perché non c'è interesse a farlo.
Insomma dai gli usa, malgrado la crisi abbia colpito anche forse piu duramente, non avevano situazioni interne cosi gravi come i pigs in europa che si trascinano da decenni problemi atavici.
Veramente il voto è l'unico mezzo che ha un popolo per difendersi da una manica di cialtroni che vuole continuare con la stessa medicina che ti sta uccidendo.
Non a caso si critica il crippled nazi che rifiuta(va) a prescindere qualunque cambio di strategia economica sulla base del risultato delle elezioni.
O il voto o le armi.
Altrimenti cancelli (e sta già succedendo) secoli di innovazione sociale perché ti devi salvare il culo come classe politica.
C'è di buono che probabilmente negli Stati Unti dal Signore i redneck avrebbero già preso in mano l'm16.
Secondo me non è eletto perchè alla fine tutti i paesi si guardano egoisticamente il proprio orticello e nessuno vuole cedere potere. Magari avessimo una politica centrale economica ed anche una tassazione, ma l'Europa non sono gli Stati Uniti che sono relativamente nati da poco. Qui abbiamo scatenato 2 guerre mondiali, pensare che in così poco tempo ci sia quel tipo di unione non è possibile.
Tant'è che non si parla mai di Europa ma di singoli stati, neglli Stati Uniti non sento parlare di secessione da parte di uno stato o addirittura una regione che vorrebbe staccarsi. Secondo me anche quella rimane più una questione politica che economica, o meglio se avessero voluto lo avrebbero fatto, ma ai governi spesso e volentieri conviene scaricare tutte le responsabilità sull'Europa come un ente al di fuori della portata.
Che poi abbiano agito male si può dire col senno di poi, sicuramente non hanno agito malissimo visto che almeno dalla mia percezione poteva andare tutto molto peggio.
@Elindur Non conosco così bene gli Usa ma la loro crisi aveva radici così profonde negli stati come è successo per l'Europa con la Grecia? Ovvero corruzione, malaffare, assunzioni statali scriteriate ecc ecc?
Win-win
gli eurobond potevano essere uno strumento perfetto per fare investimenti comuni a livello europeo (e anche per pensare ad un sistema di welfare comune) e contemporaneamente far decidere su quali campi investire al consiglio europeo e alla commissione europea, senza lasciare la palla al singolo stato che poteva buttare i soldi in operazioni puramente cosmetiche ed elettorali.
Invece no, via a tutta forza con il taglio della spesa pubblica con l'obiettivo di abbassare il debito, con il risultato che i debiti sovrani invece di diminuire sono schizzati alle stelle, visto che è morta la domanda interna ed è crollato il pil di conseguenza.
L'obiettivo principe dell'austerity era quello di abbassare il rapporto debito/pil degli stati fino ad una soglia ritenuta accettabile del 60%, relativamente a questo non possiamo dire altro che la soluzione non solo non ha funzionato ma ha avuto l'effetto opposto, visto che i debiti sono saliti.
Si ma chi è che in italia poteva proporsi in politica sperando di ottenere voti con la riforma delle pensioni che avrebbe previsto un innalzamento dell'età pensionabile?
Il fatto è che se certi paesi non fossero stati messi alle strette, nessuno avrebbe riformato niente perché non c'era interesse.
Poi ripeto, possiamo star qui a chiederci quanto si sia calcata troppo la mano sull'austerity e concordo soprattutto quando vedo indicatori sociali pessimi ma di contro non penso che ci fosse altra via all'austerity per forzare un processo di riforme in certi paesi.
Sugli eurobond concordo ma non è che non si sia fatto nulla perché il qe andava nella direzione di una politica economica espansiva.
Tuttavia il solo qe senza imporre un piano di riforme imho resta una misura fine a stessa
basta sparare balle sulla grecia.
quindi non grazie alla domanda interna, le persone non stanno meglio
una politica economica espansiva? in italia il 73% delle risorse della manovra sono state utilizzate per evitare le clausole di salvaguardia (austerità) del 2018.
Continui a essere nell'ottica che tutto quello che propone questa manica malati di mente sia giusto a prescindere.
Abbiamo una disoccupazione giovanile altissima (catastrofica), che sposta ai minimi storici le natalità. Chi pensi che ti paghi la pensione un domani, l'immigrato dell'Africa che viene sfruttato nei campi?
Per altro è sempre la Lagarde a pensare che bisogna andare in pensione un anno prima di finire in una bara di abete.
Ma anche no...
Non è che seguo ciecamente le idee di Bruxelles, è che semplicemente valuto la situazione e mi faccio la mia idea. E questo non avendo controprova solida di cosa sarebbe accaduto con una politica economica diversa da quella intrapresa.
Comunque ho già scritto che non credo affatto che vada tutto bene cosi e anzi in passato ho scritto proprio qui che avevo apprezzato la possibilità di rivedere i vincoli di bilancio rendendoli meno stringenti e dando un po di flessibilità ad alcuni paesi.
Di contro però non dico neanche che questi sono una manica di cretini e che la soluzione in fondo era semplicemente non imporre l'austerity in paesi che hanno gravi responsabilità che derivano da decenni di sprechi e malaffare.
Vabbè austerity e malaffare proprio non c'entrano una benemerita.
L'austerità è una giustificazione politica e per giunta non funziona.
Poi prima ancora dell'età pensionabile, vengono problemi più grossi, ossia il fatto che il sistema economico così com'è non funziona e sta desertificando l'Europa (perché ripeto, non pensate che non ci sia la crisi in Germania).
L'austerità è una giustificazione politica e per giunta non funziona.
Poi prima ancora dell'età pensionabile, vengono problemi più grossi, ossia il fatto che il sistema economico così com'è non funziona e sta desertificando l'Europa (perché ripeto, non pensate che non ci sia la crisi in Germania).
Poi leggi bene e scopri che gran parte degli economisti dice da anni che l'austerity non ha nessun effetto positivo, e ti rendi conto che le feature devono per forza essere altre.
Falsita'? Mario Draghi e' uno dei 5-10 uomini piu' potenti della Terra, e prende decisioni economiche contrarie agli interessi della Germania. La Germania e' in minoranza nel board BCE. Non c'e' nulla di falso in tutto questo. Nulla. Studia un po' che e' meglio.
Ma cosa stai dicendo. Quell'immagine e' stata fatta per celebrare i successi economici della Germania, il miracolo economico della riunificazione (negoziata, guarda un po', da Schäuble) e dei successi instituzionali di un Paese che, ti piaccia o meno, garantisce stabilita' nel nostro Continente e ci permette, tra l'altro, di non dichiarare bancarotta.
E' ESATTAMENTE il contrario, vedi che proprio non capisci le basi? La cosidetta austerita' e' una misura di lungo termine, non di breve termine.
Non sequitur.
Non e' un ad hominem (ti consiglio di leggerti le definizioni prima di usare termini in modo errato ) e non mi stavo riferendo a Yolp, che anzi e' l'unico qui dentro che sta dicendo qualcosa di un minimo sensato.
Devo davvero elencarti le differenze strutturali ed instituzionali tra USA ed UE?
Devo davvero ricordarti che gli Stati USA hanno obbligo di pareggio di bilancio (quello per cui tu prendi per il culo il paralitico?).
Devo davvero ricordarti il livello di debito pre-crisi degli USA vs. UE?
Tutte robe dette e stradette, spiegate e rispiegate qui dentro n volte.
Siete davvero al livello delle scie chimiche.
Sul lungo termine e' un approccio che sta distruggendo l'Europa, ma so che lo negherai.
Quindi ti riferisci a "alcuni" *gesticola random verso la stanza vuota*, non si capisce di chi parli, non fai nomi, e la colpa e' degli altri. Ok.
Comunque col cazzo che non e' un ad hominem. Usi il fatto che e' grillino (questo fantomatico personaggio X che non ci e' dato sapere) come motivazione contro la sua argomentazione.
A parte che dai dei grillini a tutti aoe a seconda del momento, quindi forse il punto e' un po' moot.
Una politica di stimoli fiscali centralizzati in un contesto istituzionale traballante vorrebbe dire replicare ESATTAMENTE la cassa per il meridione ed il fallimento epocale che e' stato il tentativo di investire nel Sud Italia tra gli anni 70 e 90.
Siccome i nord-europei a) non sono stupidi b) non hanno gli interessi degli Italiani nell'intascarsi le tangenti, questa roba non la fanno se prima i territori periferici non fanno le riforme necessarie. Ed un modo per fare le riforme e' chiudere i rubinetti fiscali, modo che sta dando i suoi frutti in Grecia come in Italia come in Spagna.
Siccome i nord-europei a) non sono stupidi b) non hanno gli interessi degli Italiani nell'intascarsi le tangenti, questa roba non la fanno se prima i territori periferici non fanno le riforme necessarie. Ed un modo per fare le riforme e' chiudere i rubinetti fiscali, modo che sta dando i suoi frutti in Grecia come in Italia come in Spagna.
Cazzo pero' bisogna farlo sapere al FMI e a tutti gli economisti che dicono che le misure di austerity adottate erano troppo estreme che sono degli sciiikimiki che non sanno l'economia, Farrentina vult.
Forse perche' la logica grillina argomenta in un certo modo? E l'argomentazione e' frutto del modo di pensare, appunto dell'essere grillino?
Un ad hominem e' prendere per il culo Schäuble perche' e' in carrozzella.
e cosa impediva però alla germania e alle economie "sane" in europa di fare investimenti invece di puntare ad un inutile pareggio di bilancio ?
nessuno dice che bisognava buttare gli euro alla dicaprio sullo yacht in wolfofwallstreet all'italia, ma se TUTTA europa riduce gli investimenti, come è successo, come faceva un paese ad aumentare il pil se tutta l'eurozana andava a chiudere i cordoni della borsa ?
ha retto giusto la germania perchè ha iniziato a esportare ancora più pesantemente in cina, russia (presanzioni) e altri paesi fuori eu e siccome il pil è uno dei principali fattori che determinano se sei bravo o cattivo, si entrava poi nel circo vizioso che meno pil, più sei cattivo, più devi stringere, più il pil scende, più sei cattivissimo pigsss ecc ecc
per fortuna qualcuno anche se non proprio di slancio, ha avuto i coglioni per bloccare sta follia