[thread politico 3.0] Berlusconi blues brother



Mi sono perso un passaggio, quando mai gli 80 euro non sono stati una misura concordata con l'Ecofin?


Tsipras era al governo?

Ma io boh, cioe' vi inventate le robe di sana pianta.


Si' ma cosa vuol dire "come prima"? Come nel 2008, quando il GDP per capita era completamente gonfiato da una domanda interna in bolla da debito pubblico?

L'entrata nell'euro e' stato uno shock impressionante per molte economie, ed evidentemente l'avvento immediato di credito a bassissimo costo unito ad una mancanza di istituzioni forti a livello Greco ed organismo di controllo a livello UE ha creato le condizioni per bolle come quelle Greche e Spagnole.

I Greci si sono arricchiti in modo rapidissimo per 7 anni e poi si sono presi la stangata, era evidentemente crescita non sostenibile e non e' colpa nostra se hanno livelli di corruzione altissimi, istituzioni deboli e politici ladri.

I mercati vanno regolati e non e' nulla di nuovo, dopo la doppia crisi (cosa mai successa a questi livelli nella storia) abbiamo riforme che ci hanno dato un sistema piu' stabile e sicuro. Non dovremmo essere meravigliati dei danni delle crisi, dovremmo essere meravigliati del fatto che siamo ancora in piedi.


Ma non e' vero, basta scemenze per dio.


Si', ma la crescita a cosa era legata?
It's time to stop posting
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al solito leggi quello che ti piace, è dal 2013 che la commissione ue sta cercando di archiviare quella minchiata di austerity imposta da Schauble.
Lasciamo proprio perdere invece l'applicazione del fiscal compact, che per fortuna pure a bruxelles hanno considerato letteralmente impraticabile.

Sarebbe pure ora di togliere sti scandali direttamente dai trattati, che ormai il dittatore in carrozzina non è più ministro delle finanze.


Tanto stiamo parlando di una disciplina che ha capacita' predittive imbarazzanti, le cui analisi sono equivalenti ad un medico che guarda dentro l'ano di una baldracca per valutare se ha la tonsillite da candida, per cui il concetto di cazzata e' un po' aleatorio.

Quei plot nelle due pagine precedenti dovrebbero semplicemente far nascondere chiunque abbia mai almeno sostenuto una volta che questa e' una disciplina scientifica seria.


Ripeto che secondo me quel grafico dice una cosa su cui poi tu stai tirando su la tua teoria sull'euro. Ma è solo una tua opinione e quel grafico non è affatto di supporto...
Serve contestualizzarlo e metterlo in relazione con tutti gli elementi (npl, crisi dei mutui in usa etc) altrimenti se consideriamo un solo elemento possiamo tirar fuori qualunque teoria....


cioe' boh, uno vede ste robe qua, e poi bisognerebbe discutere seriamente

Science level: Solange


"Dittatore in carrozzina"

Boh, ma vi leggete ogni tanto? Imposta da Schauble? Sentiamo, mi spiegheresti per favore come un ministro Tedesco avrebbe potuto ad uno schiocco di dita imporre alcunche' ad alcunchi a livello Europeo?

Il controllo delle spese fiscali c'e' ancora ed eccome, completamente dentro il framework del fiscal compact, ed e' l'unica speranza per l'Italia non solo per sopravvivere ma anche per prosperare nel lungo periodo. Flessibilita' in cambio di riforme e' l'unica strada possibile.


Non parlare di cose che non conosci. Lamentarsi del fatto che gli economisti non azzecchino le previsioni e' come lamentarsi del fatto che gli statistici non siano in grado di azzeccare i numeri alla roulette.


Quindi gli economisti dovrebbero studiare qualcos'altro?


lol

Allora se vuoi sostenere che avete la stessa capacita' di predizione del lancio di una moneta, perche' cazzo dovremmo stare a sentirvi quando dite cosa bisogna fare per ottenere un certo outcome?

Stai sostanzialmente sostenendo che la tua disciplina e' legata a processi randomici completamente fuori dal reame della predicibilita', lo sai? Sei sicuro che sia la tua posizone?


Eh, invece la fisica non ha mai preso cantonate abissali, no no.

La macroeconomia ha difficolta' empiriche ovvie, senno' dammi la possibilita' di simulare qualche miliardi di pianeti e magari ti tiro fuori dei modelli migliori.

Vuol dire questo che e' meglio sparare a caso? No, senno' votate cinque stelle che in ragionamenti delle ultime 5 pagine sono gli stessi dei no-vax contro i medici.

Nota bene: anche la medicina e' una scienza assolutamente approssimativa, questo non vuol dire che ti vai a curare dall'omeopata (o forse si').


Se ho ben capito sta dicendo che non dovresti.

E' tipo uno statistico che ti dice "tutto sul rosso" perché avendo 50% ha tirato a caso.

In realtà ha una mini roulette in tasca con cui decidere come giocare alla roulette vera, il numero che esce lo gioca.


No


Ripeto, se io che sono l'ultimo degli stronzi facessi predizioni sbagliate del 300%, sarei sotto un ponte.
Invece una delle agenzie internazionali piu' importanti nel tuo settore lo fa, ed e' normale.



No, non mi sembra la stessa cosa. Quando una modellizzazione sbaglia previsioni di ordini di grandezza, vuol semplicemente dire che e' una modellizzazione che fa cagare, e chi la usa e le sue predizioni non andrebbero ascoltate. Come dici tu con l'esempio della roulette, allora la prossima volta famo alla south park e sgozziamo la gallina per vedere cosa fare in tempo di crisi.


Ma chi mai ha detto questo? Ma hai letto?

Ho detto che:

a) i modelli sono probabilistici, non deterministici
b) i modelli sono scarsi semplicemente perche' non ci sono dati

Questo non vuol dire ne' che l'approccio scientifico non sia rigoroso, ne' che sia meglio scegliere a caso rispetto ad utilizzare un modello mediocre.

Nella fattispecie, come cazzo puoi pretendere di avere un modello preciso per un fenomeno che a) non e' mai successo prima e b) dove non hai tutte le informazioni disponibili?


ma la smetti di dire baggianate? sono grafici relativi all'europa e il mio discorso parte dal 2000/2002, molto prima dei mutui usa o dei npl.
poi oh se vuoi a tutti i costi avere ragione continua a ripetere che il problema era il debito pubblico pur contro tutte le evidenze empiriche, eccheccazzo

l'altra volta ti si è dimostrato che l'austerità ha aumentato e di molto il debito pubblico e ti si è chiesto in che modo aumentare il debito pubblico e uccidere l'economia dovrebbe rendere più sostenibile il debito pubblico e te ne sei uscito con delle scuse imbarazzanti, pensa il cazzo che ti pare dai

cioè pure il fmi ha detto che l'austerità è stata una cazzata ma qua dentro ancora date aria alla bocca, per la puttana