Leggervi mi fa pentire di non aver accettato le proposte ricevute dall'estero quando potevo ancora muovermi
beh si hai ragione su tutto, e cmq dai almeno son 14 mensilità ed hai un sacco di altre cose incluse che pesano
cmq si mi son riabituato agli scaglioni italiani più leggeri, che rispetto a quelli francesi(mia unica esperienza estera) son altra cosa ma è vero, come dite voi, che poi son cmq soldi che tornano indietro tramite servizi...certo è che quando allora mi arrivano offerte da 60/70k per andare in Germania ci devo andare ancora di più coi piedi di piombo
ho dimenticato di dire che dal lordo vengono anche prelevati X euri (non ricordo quanto) per pensione integrativa aziendale + assicurazione sanitaria integrativa aziendale (che copre alcune cose che sonoasciate fuori da quella normale).
Quindi in realtà il netto dovrebbe essere più alto.
Quindi in realtà il netto dovrebbe essere più alto.
ogni tanto anche io mi ritrovo a pensarlo. Ma la vita non è solo lavoro.
In certi paesi all'esterno, certe professioni, sono valorizzate e pagate meglio.
Ma quando cambi vita, perchè cambiare paese significa cambiare vita, non lo fai solo per i soldi.
come dice una persona a me molto cara, ogni scelta che si fa ci rende più vicini a quello che siamo. Se ha rifiutato le offerte avute (e magari c'hai pensato su prima eh
) avrai avuto i tuoi motivi.
Vero ma prevedevo un trattamento da parte dell'azienda migliore nel corso degli anni.
Ma le cose sono cambiate, per avere grossi aumenti devi consegnare le dimissioni e, se sei ritenuto importante dal punto di vista aziendale, ricevi una contro proposta normalmente consistente. Altrimenti dal punto di vista retributivo resti indietro, i confronti con i miei pari mansione esteri sono impietosi.
Mi riallaccio proprio a questo tuo discorso per espormi.
Contrariamente al thread che aprii poco piu' sotto sulla posizione lavorativa in USA, si e' concretizzata una proposta molto competitiva in Germania.
Sono un Ingegnere Elettronico e lavoro da ~12 anni in una Multinazionle del settore. Nella mia attuale posizione sono Senior...vabbe' facciamo cosi' 7mo livello Metalmeccanico
La proposta mi e' stata fatta da una compagnia equivalente (Multinazionale Giapponese) e lo stabilimento e' sito in Freiburg (Germania non Svizzera).
- RAL 80k€
- permanent position
- Bonus, ogni anno dal proprio RAL viene decurtata una somma del 15%, in funzione della propria performance puo' esserti corrisposto meno di quel 15% - se sei stato poco performante - oppure rientra il 15% o di piu' se sei oltre la mediana. Questa metodica riguarda tutto il personale, non e' peculiare della proposta che mi e' stata fatta.
Come la vedo nel complesso, diciamo i pro:
- L'attivita' e' davvero intrigante, sempre ambito Automotive ma campo della sensoristica (Sensori Hall) quindi con tutta una strategia di testing e qualifica particolare e molto delicata
- Equipment di testing (finalmente!!!!) nuovo e tra i piu' gettonati nel panorama delle Aziende di semiconduttori
- Il capo e' Italiano
- I potenziali colleghi - due li ho conosciuti nel colloquio fatto in Germania - hanno un background da spacco-culo-ai-passeri quindi credo il confronto quotidiano mi permettera' di allargare il bagaglio di conoscenze
- Il RAL da 80k€ (e lo schema di Bonus) che ammetto mi ha spiazzato dato che quando feci la mia personale indagine sulla retribuzione media nel Lander, costo della vita ecc... avevo immaginato una forbice tra i 50k e i 70k
- Imparare il Tedesco. E' sempre stata una lingua che mi interessava.
- Germania e Freiburg. Del sistema fiscale Tedesco penso nemmeno sia necessario parlarne. La citta' in particolare ha una vocazione green molto alta. C'e' abbondante uso di biciclette, mezzi pubblici sopratutto Tram, si vedono diverse auto elettriche/ibride, molto del costruito e' in Classe A ecc ... Insomma la qualita' della vita e dell'aria, rispetto a sta' cloaca della Brianza e della Pianura Padana in generale e' nettamente migliore.
Potenziali contro:
- La distanza da mio Padre. Purtroppo lo scorso anno mia Madre e' venuta a mancare per una gravissima malattia.
Papa' saputo della proposta era ed e' piu' entusiasta di me pero' non posso fare a meno di pensare che saremo a 426km di distanza e che il non poterlo vedere o intervenire prontamente se necessario, stando cosi' lontano ammetto mi fa star male.
- Imparare il Tedesco sara' la prima impressione e non ho iniziato a studiarla seriamente ma e' una cazzo di lingua senza un cazzo di senso. E non sono il classico "portato per le lingue".
- Il classico "salto nel vuoto", sai cosa lasci attivita', capo, colleghi, azienda, contratto ecc... non sai cosa trovi. Riconosco sia un discorso relativo e anche un po' peregrino dato che alla fine ogni cambiamento e' il classico "abbandono della comfort zone" e bla bla bla
Dove lavoro attualmente dopo 12 anni il mio RAL si aggira sui ~41k€.
Davvero pochini secondo me.
L'attivita' e' nell'ambito Automotive, memorie non volatili embedded. Dal punto di vista tecnico ha innumerevoli sfaccettature, dal processo industriale, la tecnologia in termini di strategie di qualifica e di testing (nuove idee per intercettare meccanismi di fallimento, validazione del Design ecc...), profili d'uso del cliente, rapporti con la divisione prodotti ecc...
Pero' sono 12 anni che faccio sto' mestiere e sebbene l'area di competenza sia aumentata, rimane che nonostante mi sia sgolato negli ultimi ~8 anni, siamo sempre sullo stesso Equipment di testing.
Obsoleto e ormai una rarita' nell'uso nel panorama Mondiale.
Contrariamente al thread che aprii poco piu' sotto sulla posizione lavorativa in USA, si e' concretizzata una proposta molto competitiva in Germania.
Sono un Ingegnere Elettronico e lavoro da ~12 anni in una Multinazionle del settore. Nella mia attuale posizione sono Senior...vabbe' facciamo cosi' 7mo livello Metalmeccanico
La proposta mi e' stata fatta da una compagnia equivalente (Multinazionale Giapponese) e lo stabilimento e' sito in Freiburg (Germania non Svizzera).
- RAL 80k€
- permanent position
- Bonus, ogni anno dal proprio RAL viene decurtata una somma del 15%, in funzione della propria performance puo' esserti corrisposto meno di quel 15% - se sei stato poco performante - oppure rientra il 15% o di piu' se sei oltre la mediana. Questa metodica riguarda tutto il personale, non e' peculiare della proposta che mi e' stata fatta.
Come la vedo nel complesso, diciamo i pro:
- L'attivita' e' davvero intrigante, sempre ambito Automotive ma campo della sensoristica (Sensori Hall) quindi con tutta una strategia di testing e qualifica particolare e molto delicata
- Equipment di testing (finalmente!!!!) nuovo e tra i piu' gettonati nel panorama delle Aziende di semiconduttori
- Il capo e' Italiano
- I potenziali colleghi - due li ho conosciuti nel colloquio fatto in Germania - hanno un background da spacco-culo-ai-passeri quindi credo il confronto quotidiano mi permettera' di allargare il bagaglio di conoscenze
- Il RAL da 80k€ (e lo schema di Bonus) che ammetto mi ha spiazzato dato che quando feci la mia personale indagine sulla retribuzione media nel Lander, costo della vita ecc... avevo immaginato una forbice tra i 50k e i 70k
- Imparare il Tedesco. E' sempre stata una lingua che mi interessava.
- Germania e Freiburg. Del sistema fiscale Tedesco penso nemmeno sia necessario parlarne. La citta' in particolare ha una vocazione green molto alta. C'e' abbondante uso di biciclette, mezzi pubblici sopratutto Tram, si vedono diverse auto elettriche/ibride, molto del costruito e' in Classe A ecc ... Insomma la qualita' della vita e dell'aria, rispetto a sta' cloaca della Brianza e della Pianura Padana in generale e' nettamente migliore.
Potenziali contro:
- La distanza da mio Padre. Purtroppo lo scorso anno mia Madre e' venuta a mancare per una gravissima malattia.
Papa' saputo della proposta era ed e' piu' entusiasta di me pero' non posso fare a meno di pensare che saremo a 426km di distanza e che il non poterlo vedere o intervenire prontamente se necessario, stando cosi' lontano ammetto mi fa star male.
- Imparare il Tedesco
sara' la prima impressione e non ho iniziato a studiarla seriamente ma e' una cazzo di lingua senza un cazzo di senso. E non sono il classico "portato per le lingue".- Il classico "salto nel vuoto", sai cosa lasci attivita', capo, colleghi, azienda, contratto ecc... non sai cosa trovi. Riconosco sia un discorso relativo e anche un po' peregrino dato che alla fine ogni cambiamento e' il classico "abbandono della comfort zone" e bla bla bla
Dove lavoro attualmente dopo 12 anni il mio RAL si aggira sui ~41k€.
Davvero pochini secondo me.
L'attivita' e' nell'ambito Automotive, memorie non volatili embedded. Dal punto di vista tecnico ha innumerevoli sfaccettature, dal processo industriale, la tecnologia in termini di strategie di qualifica e di testing (nuove idee per intercettare meccanismi di fallimento, validazione del Design ecc...), profili d'uso del cliente, rapporti con la divisione prodotti ecc...
Pero' sono 12 anni che faccio sto' mestiere e sebbene l'area di competenza sia aumentata, rimane che nonostante mi sia sgolato negli ultimi ~8 anni, siamo sempre sullo stesso Equipment di testing.
Obsoleto e ormai una rarita' nell'uso nel panorama Mondiale.
Clive io andrei senza pensarci su ulteriormente
Parti e fai trasferire tuo padre al caldo, ma vicino ad un aeroporto connesso direttamente con Freiburg.
ma cosa state lollando?
sinceramente, posso chiederti perchè?
per il ral così alto?
perchè nella vita si devono sempre fare nuove esperienze?
perchè in germania si vive meglio?
Sinceramente io una risposta così sicura al 100% non saprei darla..
Doppio RAL, ambiente di lavoro molto più stimolante, possibilità di crescita, azienda enorme nel paese leader mondiale, fuga da un paese all'orlo del collasso, esperienza internazionale.
A me sembra un no-brainer e 400km non sono poi così tanti, in un'ora di aereo sei a casa
A me sembra un no-brainer e 400km non sono poi così tanti, in un'ora di aereo sei a casa
il punto è che in tutti questi discorsi non si tiene conto di come può essere concretamente l'ambiente di lavoro (è più stimolante sulla carta, ma magari può essere più stressante?, è solo una ipotesi..) e come può essere vivere in un'altro paese.
Per me, non tener conto di queste valutazioni è errato.
Beh per definizione queste cose le puoi valutare solo sulla carta finché non le sperimenti in prima persona
Aggiungi tra i contro che Freiburg è la quinta città in Germania per il prezzo degli affitti.
Sì hai ragione non so come ho fatto a dimenticarlo.
Il costo della vita è paragonabile alla Brianza (non Milano) ma la questione appartamenti acquisto o affitto è una botta.
L’Azienda mi fornirebbe un appoggio per i primi Mesi e assistenza con l’Agenzia Immobiliare (se ne accolla la percentuale) per la ricerca dell’appartamento.
Prendono carico anche dei costi di trasloco.
Freiburg non è ai livelli folli di Monaco ma un trilocale a meno di 1000€/Mese non se ne parla.
A cui aggiungere le spese o Garage - cose calcolate a parte - per cui sali tranquillamente a 1300€.
Tornando ad un discorso generale quello che fa incazzare è quanto viene retribuita all’estero una competenza come la mia.
E non sono Musk.
Dove lavoro sto bene lo ammetto. Ho ricevuto un’esplicita stima da parte del mio responsabile che ha giocato tutte le carte pur di farmi desistere.
C’e mancato poco che arrivasse al classico “maddaii che qui c’è ‘o Sole e ‘o ‘Mare” senza contare la controproposta messa sul piatto.
Una mensilità in più e nemmeno un anno fa ricevetti quasi lo stesso aumento.
Conosco la politica salariale dell’Azienda e conosciamo la situazione Italiana.
Da noi in Azienda 80k€ è uno stipendio da Dirigente di alto livello.
Quindi mi rendo conto che da parte dell’Azienda non ci sia solo un rilancio di circostanza.
Però in quella posizione, temo di congelarmi a vita.
E poi questo Paese che in mano a questi cialtroni rischia davvero di finire alla canna del
Gas
Il costo della vita è paragonabile alla Brianza (non Milano) ma la questione appartamenti acquisto o affitto è una botta.
L’Azienda mi fornirebbe un appoggio per i primi Mesi e assistenza con l’Agenzia Immobiliare (se ne accolla la percentuale) per la ricerca dell’appartamento.
Prendono carico anche dei costi di trasloco.
Freiburg non è ai livelli folli di Monaco ma un trilocale a meno di 1000€/Mese non se ne parla.
A cui aggiungere le spese o Garage - cose calcolate a parte - per cui sali tranquillamente a 1300€.
Tornando ad un discorso generale quello che fa incazzare è quanto viene retribuita all’estero una competenza come la mia.
E non sono Musk.
Dove lavoro sto bene lo ammetto. Ho ricevuto un’esplicita stima da parte del mio responsabile che ha giocato tutte le carte pur di farmi desistere.
C’e mancato poco che arrivasse al classico “maddaii che qui c’è ‘o Sole e ‘o ‘Mare”
senza contare la controproposta messa sul piatto.Una mensilità in più e nemmeno un anno fa ricevetti quasi lo stesso aumento.
Conosco la politica salariale dell’Azienda e conosciamo la situazione Italiana.
Da noi in Azienda 80k€ è uno stipendio da Dirigente di alto livello.
Quindi mi rendo conto che da parte dell’Azienda non ci sia solo un rilancio di circostanza.
Però in quella posizione, temo di congelarmi a vita.
E poi questo Paese che in mano a questi cialtroni rischia davvero di finire alla canna del
Gas
Clive, secondo me la domanda che devi farti sono due:
1) sono felice dove sono o vorrei qualcosa di più/diverso?
2) quale voglio che sia la mia situazione in 10 anni e quale delle due opzioni mi può aiutare di più ad arrivarci?
Edit: se sei da solo non ti serve un trilocale
1) sono felice dove sono o vorrei qualcosa di più/diverso?
2) quale voglio che sia la mia situazione in 10 anni e quale delle due opzioni mi può aiutare di più ad arrivarci?
Edit: se sei da solo non ti serve un trilocale
Credo che il desiderio maggiore di tuop padre sia vederti realizzato e vedere il frutto dei sacrifici suoi e di tua madre arrivare finalmente al punto in cui tu sei soddisfatto di quello che fai ed economicamente sereno.
Tra l'altro se sapesse che hai rinunciato a un'occasione importante per lui credo che ci starebbe male.
500km sono una barzelletta (è Milano-Roma, se ci pensi) e i telefoni cellulari li hanno inventati.
Non farti problemi, imho.
Clive ma quando ti ricapita..
*
Tuo padre vuole vederti accomplished.
Sarà una sfida nuova e interessante.
Non stai andando dall'altra parte del mondo.
Puoi tornare in macchina, coi treni o con un aereo rapidamente (sta in Brianza, no?).
L'affitto non costa nulla rispetto ad altri posti
Poi devi sempre pensare che un conto è provare e fallire, un altro è non provare affatto.
Ti rimane sempre dentro il senso di rosicamento di non averci provato e non sai mai come sarà.
Nel caso peggiore, cambi di nuovo ed è più facile dopo un'esperienza importante.
EDIT: Ho studiato il tedesco un poco in passato.
Prenditi un insegnante privato agli inizi per farti impostare bene perché è abbastanza differente come impostazione, come il latino.
Allora vado in ordine sparso perché dal cell è sempre un casino
Guardavo un trilocale perché siamo in due. La mia compagna è forse più decisa di me su questo trasferimento ed è Ingegnere Informatico.
Non penso sarà un problema trovare lavoro anche per lei in Germania.
Quando ho parlato con mio Padre il discorso è stato ovviamente quello.
Fallo perché ne vale la pena. Non ha senso rimanere a sgomitare in Italia.
Se ci fosse tua Madre ti ci spediva con un calcio nel sedere
@barlume
Hai ragione infatti abbiamo pensato la stessa cosa.
L’Azienda fornirebbe un corso intensivo di Tedesco ma avendo così tanto margine prima di trasferirmi, me ne farei uno a mie spese per arrivare almeno già un minimo equipaggiato.
Nel week end dell’Immacolata siamo andati apposta tre giorni per vivere un po’ la citta, sondare il quotidiano, i (fottuti) mercatini di Natale, i prezzi nei negozi.
Da Milano a Freiburg sono 5h 30’ di macchina più o meno.
Autostrada fantastica. Sempre tre corsie, traffico minimo.
Attraversi tutta la Svizzera, vignette da 36.9€ e vale da Dicembre 2018 a 31 Gebbaio 2020.
Altrimenti hai l’Eurocity da Milano Centrale. Cambi a Berna e vai a Freiburg.
Due volte al giorno c’è invece il collegamento diretto Milano Centrale, Freiburg.
Quindi insomma l’unica cosa che “mi rode” è non avere un collegamento aereo diretto però insomma si sopravvive tranquillamente.
Guardavo un trilocale perché siamo in due. La mia compagna è forse più decisa di me su questo trasferimento ed è Ingegnere Informatico.
Non penso sarà un problema trovare lavoro anche per lei in Germania.
Quando ho parlato con mio Padre il discorso è stato ovviamente quello.
Fallo perché ne vale la pena. Non ha senso rimanere a sgomitare in Italia.
Se ci fosse tua Madre ti ci spediva con un calcio nel sedere
@barlume
Hai ragione infatti abbiamo pensato la stessa cosa.
L’Azienda fornirebbe un corso intensivo di Tedesco ma avendo così tanto margine prima di trasferirmi, me ne farei uno a mie spese per arrivare almeno già un minimo equipaggiato.
Nel week end dell’Immacolata siamo andati apposta tre giorni per vivere un po’ la citta, sondare il quotidiano, i (fottuti) mercatini di Natale, i prezzi nei negozi.
Da Milano a Freiburg sono 5h 30’ di macchina più o meno.
Autostrada fantastica. Sempre tre corsie, traffico minimo.
Attraversi tutta la Svizzera, vignette da 36.9€ e vale da Dicembre 2018 a 31 Gebbaio 2020.
Altrimenti hai l’Eurocity da Milano Centrale. Cambi a Berna e vai a Freiburg.
Due volte al giorno c’è invece il collegamento diretto Milano Centrale, Freiburg.
Quindi insomma l’unica cosa che “mi rode” è non avere un collegamento aereo diretto però insomma si sopravvive tranquillamente.