non discuto sul come perchè non ne ho le competenze;
però, se dobbiamo prendere per vero quello che dichiaravano i genitori alle Iene e quello che gli altri genitori han descritto, sta bambina (gli altri bambini) ad ogni ciclo di staminali stavano meglio rispetto alla loro "vita" abitudinaria.
insomma, ripeto non ho le competenze quindi lungi da me dire "metodo spaccaculi" ecc ecc, però se i genitori stessi han visto dei miglioramenti ed essendo cure compassionevoli, non ci vedo niente di male nel lasciarle eseguire.
e perchè su 400 bambini alcuni si alcuni no; e perchè da firenze a livorno si è passati da no a si.
Non è ufficialmente "fuffa"... è semplicemente un metodo in fase di sperimentazione e quindi non si hanno ancora delle certezze, ma ha delle basi scientifiche ed è assurdo che venga impedita la ricerca in tal senso.
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Il punto poi è sia etico che legale:
Ovvero la sperimentazione non si fa su "cavie" umane prese a caso. Ma deve esserci una logica nell'interesse comune, anche delle vittime.
Certo poi ci si scontra con la visione "scientifica" per cui ogni malato è solo un numero e un test clinico e non un essere senziente.
spe.. ma da che so io Vannoni è il fondatore della Onlus.. c'è un pediatra genetista che segue a livello medico la cosa. Inoltre gli spedali civili sono alquanto incazzati per la storia dei laboratori "fuori norma" in quanto a detta loro sono gli stessi ambienti dove preparano il materiale genetico per i trapianti di midollo osseo. non capiscono quindi come un laboratorio idoneo a una attività così delicata sia risultato sporco e non adatto per una attività simile.
detto ciò.. imho c'è in atto un bel casino per spartirsi la torta dei fondi raccolti per questo tipo di ricerche e cure. Certo è che in qualche maniera si deve sperimentare..
detto ciò.. imho c'è in atto un bel casino per spartirsi la torta dei fondi raccolti per questo tipo di ricerche e cure. Certo è che in qualche maniera si deve sperimentare..
Se io sapessi che mio figlio deve comunque morire al 100%, di lì a pochi mesi, non avrei problemi a sperimentare su di lui un metodo scientifico (ovviamente non da un ciarlatano e non che lo faccia soffrire!) per cercare di dargli una vita, a patto che sia una vita qualitativamente pari a quella di un bambino "normale". Cavia? Usate il termine che volete, che è sempre meglio di "condannato a morte".
Poi ripeto: io parlo IN GENERALE, non riguardo il metodo specifico che non conosco abbastanza e su cui non ho la cognizione di causa per dare un giudizio.
Poi ripeto: io parlo IN GENERALE, non riguardo il metodo specifico che non conosco abbastanza e su cui non ho la cognizione di causa per dare un giudizio.
Calma, in questo caso non si parla di guarigione perchè non puoi cambiare il genoma. Si parla di ridurre o rallentare i sintomi. Potrebbe essere una peggiore agonia in certi casi.
Certo è uno dei casi peggiori perchè al pari della SLA sono persone mentalmente ben sviluppate.
Detto ciò, in parte concordo. Se sei disperato un po' tutto va bene a patto di non creare danni agli altri o lucri ingiustificati.
Questo ovviamente è accettabile per singoli casi, ma eleggerli a "metodo" come www.albanm.com propone, credo sia una follia da combattere.
il problema è che è permastunned
Ogni attività ha protocolli diversi.
Quando la gente argomenta con "ma noi qui facciamo trapianti di midollo" sbaglia.
Dovrebbe dire: per i trapianti di midollo e le nostre ricerche c'è la stessa prassi e poichè siamo autorizzati a fare trapianti la rispettiamo.
Però potrebbe benissimo darsi che le prassi siano diverse o che i luoghi fisici siano diversi. o che le procedure per entrare in laboratorio siano non rispettate.
Quindi come argomentazione è un po' faziosa, tira in ballo una cosa che non centra...
una camera bianca 10 è sicuramente la cosa più pulita sulla faccia della terra, ma non per questo posso farci qualsiasi cosa dentro :V
riassunto della vicenda?
Esistono delle sperimentazioni, per ora con risultati completamente negative che vengono impartite in quella struttura. Il SSN si rifiuta di pagare per una cura inutile. La famiglia va alle iene, e si monta un caso pieno di luci e ombre.
"Cippo e i riassunti supepartes".
Io avrei scritto "quegli stronzi dei genitori" e "quelle merde delle iene", già che c'eri... così tanto per essere più obiettivo.
Io avrei scritto "quegli stronzi dei genitori" e "quelle merde delle iene", già che c'eri... così tanto per essere più obiettivo.
guarda che è cosi
vatti a leggere i documenti SCIENTIFICI in rete
e meno male che ti spamma gli update...
di alla tua ragazzo di informarsi un pò di più prima di andare in rage che questo delle iene è un caso scandaloso su cui trovi tutta la documentazione scientifica che vuoi in rete (ho visto un paio di articoli già linkati qui) che DE FACTO si sintetizza in tre passaggi (io me la sono già letta e studiata, fallo pure tu e fallo fare alla tua ragazza)
-lui non è un professore ne un medico
-il metodo non è sperimentale, è andare a caso puramente (che è dioverso da un metodo scientifico sperimentale)
-le iene sono riusciti a raccogliere l'attenzione pubblica e a convincere molta gente (sia allocchi che non) della mostruisità della sanità che bloccava il bravissimo professore
nessun approfondimento, nessuno studio su quello che paradossalmente, se non ci fosse una bambina di mezzo, sarebbe uno dei classici casi che di solito loro smascherano
solo che c'è una bambina, tutti impietositi e tutti ad abbassare la soglia della ragione e dell'attenzione
mi fa un pò ridere la gente che ci va in enrage
e il risultato correlato è la deligittimizzazione di tutta la comunità scientifica, di chi da anni si fa il culo per produrre casistiche che facciano approvare processi sperimentali seri e del ministero della salute
No ma gg
e ci vedo la gente che ci gode su questa cosa che praticamente è un disastro per il mondo sanitario e scientifico moderno :facepalm:
si ma pure io sono a favore delle staminali
Solo i metodi scientifici SPERIMENTALI non sono quelli dei santoni
esistono anche nella medicina ufficiale metodi scientifici sperimentali che, guarda un pò te che strano, seguono dei protocolli dato che devono non soltanto provare a salvare la vita dei pazienti test ma, soprattutto, cercare di creare delle cure replicabili e di ampio spettro
Guarda che era obiettivo.
A oggi tutti i risultati sono negativi. La mia imparzialità è espressa dal "a oggi" o nel messaggio iniziale a "per ora".
Purtroppo sono malattie rare e non possiamo fare studi su migliaia di pazienti.
Se vuoi un riassunto migliore era: dobbiamo seguire sempre la comunità scientifica, o in casi controversi, possiamo fare eccezioni ?
Un'altra domanda è: il genitore ha diritto di fare qualsiasi cosa al figlio?
Questo caso può sembrare borderline, e sicuramente ci si potrebbe spaccare, ma in principio è analogo a chi vuole curare i figli coi santoni.(anche se i santoni hanno completamente zero credibilità scientifica e non voglio paragonar ei due casi)
Calmo, Void! Fai un bel respiro, conta fino a dieci e lascia stare la mia ragazza che era "in rage" (non in enrage) nel senso che stava seguendo la vicenda appassionatamente, non nel senso che ci stava sclerando (a differenza tua, che ultimamente mi sembri una donna perma-mestruata per QUALSIASI argomento si tratti, dal calcio, alla politica o all'attualità)!
Tra l'altro, con Cippo ero ironico e il discorso serio l'avevamo fatto sopra e non l'hai letto, altrimenti avresti capito che io non so NIENTE del metodo specifico relativo alla faccenda e quindi non intendo commentarlo, nè in positivo, nè in negativo. Sono stato il primo a parlare di affidarsi (mi auto-cito) ad un "metodo scientifico (ovviamente non da un ciarlatano e non che lo faccia soffrire!) per cercare di dargli una vita, a patto che sia una vita qualitativamente pari a quella di un bambino normale", argomentazione che lo stesso Cippo ha scritto di condividere in parte, comprendendo il sentimento che vi stava dietro.
Se poi sei a favore anche tu, onestamente, non vedo proprio in cosa differiscano le nostre posizioni.
Assolutamente no, chiaramente... devono esserci dietro basi scientifiche SOLIDE e non deve soffrire, soprattutto in nome di qualcosa che "forse lo fa vivere un mese in più".
A) sono tranquillissmo, però permettimi di ridere quando certe cose fanno ridere
B) non penso che le posizioni differiscano, una volta approfondita la vicenda
Quello che mi fa stupire è un altro aspetto che vale in termini generali (tu hai parlato della tua ragazza, altrimenti non mi sarei permesso di citarla, ma il discorso si può estendere a chiunque è diventato sponsor e supporter di questa battaglia delle iene come la tua donna) che va in rage, si appassiona, ti fa gli update
e che poi però non perde 5 minuti per cercare di approfondire in maniera critica la cosa
approfondimenti che, dopo un paio di articoli su internet, ti porterebbero a a capire che l'iniziativa delle iene è da condannare in toto, altro che lodare
tutto qua
sono i controsensi della società moderna e della forza dei movimenti e delle onde d'urto irrazionali che partono dai media e si diffondono nella rete, senza approfondimenti e contradditorio, sull'onda emotiva di una partecipazione verso il BENE
qualcuno ci ha "quasi" vinto le elezioni
A prescindere dal caso specifico, penso che la ricerca sulle staminali non solo non andrebbe limitata, ma dovrebbe essere incentivata pesantemente.
Però forFe a penFarci meglio Fi può pFregare geFù
e il papa della chieFa fhfhfh
Però forFe a penFarci meglio Fi può pFregare geFù
e il papa della chieFa fhfhfh
Tu sei in enrage da M5S da parecchi giorni e lo vedi dietro ogni cosa, come si evince dall'ultima frase di questo post, e questo ti fa sragionare su qualunque cosa venga scritta qui dentro da un po' di tempo a questa parte (al punto che ho dovuto richiamarti sulle lolline, perchè stavi mandando OT pure quel thread).
Detto questo... chi ti dice che la mia ragazza non ha ha approfondito la cosa? Chi ha mai scritto la sua opinione qui dentro? Trai conclusioni in base a cosa? Io ho scritto solo che lei mi spammava update SULLA FACCENDA e quindi sapevo di cosa si stava parlando, ovvero del servizio delle Iene su 'sta bimba. Fine.
Il mio essere felice che se ne parli e che ci sia stata una sentenza favorevole è dovuto al fatto che, piaccia o no, questo riporta l'attenzione del paese su un argomento (LE STAMINALI) che era stato dimenticato da troppo tempo e quindi mi fa piacere a prescindere dal metodo stesso, SU CUI NON MI SONO ESPRESSO IN QUANTO NON LO CONOSCO (e 3), a dimostrazione del fatto che le cose stanno al contrario di come volevi farle passare tu.
tnx per il riassunto
non ne so un cazzo, dico solo che "scientifico" e "iene" non dovrebbero stare nella stessa frase.... anzi.. "iene" non dovrebbe stare in nessun argomento serio del cazzo ne venir portato a sostegno di nessuna argomentazione
sulle lolline erano DUE battute in due post. come si fanno sempre e come le fanno TUTTI. andare OT mi sembra esagerato, ci hai visto un mostro dietro tu a 2 post (e permettimi di dire che per 2 post è eccessivo)
in secondo luogo tu hai risposto a cippo parlando di "ti mancava di dire iene merda", il che mi ha fatto fraintendere la tua posizione quando parlavi della tua ragazza
per cui mi scuso se la tua ragazza non è una supporter della vicenda delle iene.
d'altro canto, se non lo è come lo dici, vorrei capire su cosa ti sta dando update?
chiariscimi
che update ti sta dando?
te li sta dando su quanta merda stanno facendo le iene travisando completamente questa vicenda da un punto di vista scientifico e facendo danni?
no perchè dai tuoi post e da come rispondevi sembrava esattamente il contrario, ovvero che la tua donna e te foste a favore della lotta iene e felici per la bambina che ha ottenuto le cure
e se non ti sei espresso sul metodo in quanto non lo conosci, di che cosa ti sta aggiornando?
mi lascia un pò perplesso questo passaggio, se non ti dispiace
se ho frainteso TUTTE le tue parole mi scuso
se invece è come ho inteso, tutto quello che ho scritto rimane assolutamente valido
e, per chiudere, mi fa piacere che per te sia importante che si parli di staminali, non importa in che modo.
Per me invece il modo è importante, perchè farlo in modo dannosso, con metodi non scientifici, è la modalità più controproducente per parlarne
perchè non da garanzie
non da ripetibilità
non produce investimenti riutilizzabili
e rischia di deligittimare invece altre iniziative future e corrette
quindi se a te va bene che ne parli per tapparsi il naso, per me rimane una merda indicibile (e anche questo mi faceva pensare che gli aggiornamenti tuoi e della tua ragazza sul tema andassero in una direzione profondamente diversa dalla mia)
ho due cari amici che fanno una lotta quotidiana su questo e stanno diventando genitori, e l'uomo della coppia lo conosci pure tu
Mi sembra ingiusto, nei confronti di gente come loro, che una battaglia di merda come questa ottenga visibilità e soprattutto che abbia due accezioni positive
1) di chi non approfondisce e crede che sia la lotta più figa del mondo (diretta)
2) di chi non importa come purchè se ne parli (indiretta)
sono entrambi accezioni dannosse, eccheccazzo
p.s. l'esempio sulle elezioni è perchè è tutto figlio delle stesse strategie comunicative di questi anni 201x
tutto nella stessa direzione, tutto con stupidità e superficialità, tutto senza raziocinio