Il leso con il pala retri ha chiuso tutti i content? tu a che punto sei?
La verità è questa imho; il pala retri ha bisogno di un bel buff (soprattutto come utility, tra cui spicca una cazzo di spell per ridurre l'aggro), ma di dps in buon party ne fa veramente un casino. Il problema è che genera il threat di Gesù Cristo e quindi non puo' esagerare. Poi il fatto che il 99.9% dei player sia chiusa mentalmente e veda il paladino solamente come healbot è un altro discorso.
Prova a guardare quanto dps e quanto aggro genera un pala tank in confronto ad un warrior poi fammi uno squillo..
Il tuo punto di vista è interessante. Stavo pensando pero' alla figura da peone che fece Awake dicendo che il pala tank in end game non regge il confronto con un warrior. Dopo pochi giorni su warcraftmovies girava il video di un pala tank (lato ally se non sbaglio) che ha fatto il video proprio in risposta alla provocazione di awake mostrando come un pala tank (anche se l'itemizzazione grazie alla blizzard di merda fa cagare) puo' tankare tranquillamente end game anche come mt.
La verità come ho già scritto nel post precedente è che il 99.9% dei player è un po' chiusa mentalmente e spesso esclude a priori alcune spec per alcune classi. Se Tharghan guardassi com'è fatto il raid dei Core noteresti che sono una delle gilde endgame piu sveglie che ci sono e che nonostante questo utilizzino pochissimi pala healer (mentre moltissimi shamani). La scelta è di certo opinabile pero' se anche loro hanno finito tutti i contenuti della tbc vuol dire che proprio stronzi non sono.
In ogni caso di Ed gira il video che ha fatto a bt dove a Teron Gorefiend arriva sesto in dps senza spammare alcuna spell contro undead e senza spammare consacration, quindi rinunciando di fatto ad un casino di dps (per il solito problema dell'aggro). Che il pala retri (dato che il pala è un ibrido, cosa che in parecchi sembrano aver dimenticato) vada buffato non c'è dubbio, che sia inutile è un'altro paio di maniche. E te lo dice uno convintissimo pala healer.
scusa ma qual è il vantaggio di avere un pally in party? la sanct aura improved?
è meglio averlo in raid per il +3% al crit sul target
è meglio averlo in raid per il +3% al crit sul target
che stupida illazione
il fatto che un pally può fare quella roba non significa che non fosse stato più semplice con un warrior o un druido tank :P
alla fine è lo stesso discorso di sempre se sei skilled puoi fare Illidian con un priest holy che spamma smite tutto il tempo ma ciò non vuol dire sia la situazione ideale
e il 99% dei raid cerca il cosidetto min/max
Si è vero te lo quoto in parte. Ma chi ha fatto le prove seriamente sa che c'è un abisso tra il dps e l'aggro (un po' di meno rispetto al dps ma cmq sempre sensibile) che genera il pala tank in confronto ad un warrior, non considerando che nei pull aoe non c'è manco da discutere.
questo è un topic da venerdì sera 
dai, non scherziamo. se c'e' una cosa fondamentale nell'high end pve di wow, e' il ruolo del tank. avere un tank cazzuto significa partire in vantaggio. c'e' un motivo per cui ai tank si da' la precedenza in tutto... perche' sono piu' importanti di qualsiasi altra classe.
ed il warrior come tank NON ha paragoni. cosa significa che ci sono video di paladini che tankano? tankano cosa, kara? gruul? ssc? 7 mesi dopo tankano qualcosa, WOW! che dimostra? io potrei fare un video di me full disc che curo tutta una clear del BT... o muqq che la fa in shadow spec ma senza andare mai in shadowform... dimostrerebbe qualcosa? nulla...
basterebbero 2 cose (shield wall/last stand) per rendere il warrior il migliore tank in assoluto.
un warrior tank bravo, anche quando e' ad un hit dalla morte, ha una via di uscita. quante, quante volte i timers salvano il raid. auguri a farlo con un paladino...
ci puo' anche essere una certa preferenza, ma non e' che tutti (ok, quasi tutti, c'e' UN paladino dps nelle top 30 gilde mondiali...) poi decidono una strada perche' e' sempre stato cosi'. lo shadow priest era rifiutato in raid prima di tbc, si e' visto che e' sgravo, ora si accetta senza problemi.
i feral druid, per compiti non critici, vanno bene. il paladino tank, e dps, non va semplicemente bene...
l'influenza di un uno su 25 (soprattuto visto che non tanka) e' relativamente bassa. sempre per fare un esempio: tu puoi darmi uno dps vestito male e di blu, ed il black temple si cleara comunque. ma se mi dai il main tank vestito male e di blu, allora sono cazzi.
il gm dei core ha voluto farsi il pala dps, e da gm, ha deciso che puo' farlo. e' probabile che in quella gilda faccia un gran lavoro, e glielo hanno lasciato fare. ma non significa niente...
ps e' come dire che la gear di dreamer e' ottimale per pve: non lo e'. ma dato che si fa il party su misura, in quanto gm, funziona. ma uno con le stats messe cosi', che fa l'apply da qualche parte, non verrebbe mai preso...
pps aggiungo: uno, le cose su misura, se le puo' anche fare, ma una volta. un gm che si fa pala dps, un altro che si fa il mago indossando solo certa roba perche' sa sempre di avere il party adatto che lo segue, etc. ma immaginatevi se tutti e 25 iniziassero a fare i fessi... auguri. al che si torna al punto iniziale: se sei gm, uno se lo puo' permettere. se non lo sei, ti attacchi...
per il tempo in cui arriva al 70 e si fà un equip decente di blu/heroics, probabilmente la 2.3 è già fuori con il revamp a retribution
in ogni caso, ho visto fare dps decente da paladini... un pò come il mio che ora sono speccato moonkin (checcazzo, non mi dite niente.. l'unica gilda che ho trovato voleva un piccione, e io piccione sono).
Più che altro la differenza maggiore è che essere melee + basarsi praticamente sull'autoattack come il pallyret non è una gran cosa per i boss che danno "complicazioni" ai melee (tutti?)
PS: si okey, ma che cazzo di spec ha Ed ?
edit: aggiungo, non credo che nessuno stia intendendo il pala come maintank, tharghan.. ma neanche un feral druid ce lo vedo a tankare un qualsiasi boss (al massimo alcuni particolari boss che fanno MOLTO danno fisico, e poco altro)
attualmente sempre nella gilda dove sto ora (che si, sono fissati con gli ibridi alla cazzo) portiamo anche 1/2 palatank, alla fine son comodi pure per i blessing, e a tankare fanno il loro lavoro
i druidi hanno il vantaggio di poter andare catform e fare un dps che un pally si sogna, che è un punto a loro favore
Credo sia pvp... altrimenti è un niubbo di merda
ma infatti neanche un feral... finche' e' offtankare roba, o boss non critici ci stanno, per le cose "serie" esiste solo il warrior...
vabbe questa è una cosa risaputa
Il problema del pala tank non è che non è sgravo quanto un warrior (perche ha utility differenti ma cmq sgravissime) ma è l'itemizzazione. Se ci fosse oltre al set di merda roba sfusa fatta esclusivamente per il pala tank penso ne vedresti parecchi in giro.
Cmq un paladino ad un hit dalla morte ha anche lui una via d'uscita. LoH che ha un cd doppio rispetto a shield wall, ma che da la certezza di salvarsi.
Il paladino tank non è al livello del warrior semplicemente per mancanza di equip (non l'hanno fatto alla blizzard), perche se ci fosse noteresti la pesantissima differenza che c'è in aggro (soprattutto aoe). Il pala dps invece oltre che avere la stessa carenza del pala tank (ovvero che non c'è un cazzo di gear in istance) ha un problema di utility e di aggro, ma di dps ne fa cmq parecchio e ne potrebbe fare anche di piu' se ci fosse una spell per ridurre il threat che si genera (ribadisco ed arriva sesto da teron davanti a mage e lock, solo i rogue gli stanno davanti).
Si ti posso dare quello che vuoi, ma in quasi tutti gli encount Ed arriva tra i primi in dps. Ora, che si faccia il party su misura ci sto pero' se fosse cosi scarso come dici te faticherebbe cmq a risalire la classifica invece non ha molti problemi, il che dimostra che il pala retri è si da aggiustare, ma che di dps ne fa cmq un bel po'.
in ogni caso il pala retri il windfury lo sfrutta fino al midollo
cmq se devi livellare io mi son trovato molto bene con questa -->
http://www.wowhead.com/?talent=sExzZZVbxt0cuihst
hai tutto ciò che serve per sprecar poco mana, fare max danno possibile (all'inizio ti sembrerà molto il dps, poi calerà paurosamente in %), e qualche pvp toy per toglierti dai casini (il pala retri in 1vs1 ha poche classi che gli tengono testa cmq )
io andavo così: judgement wisdom sul mob, command, bless wisdom/might addosso.
appena vai troppo giù di mana, judge wisdom, seal crusader, arma 1hand velocissima, scudo e recchi.
/end repeat
cmq se devi livellare io mi son trovato molto bene con questa -->
http://www.wowhead.com/?talent=sExzZZVbxt0cuihst
hai tutto ciò che serve per sprecar poco mana, fare max danno possibile (all'inizio ti sembrerà molto il dps, poi calerà paurosamente in %), e qualche pvp toy per toglierti dai casini (il pala retri in 1vs1 ha poche classi che gli tengono testa cmq )
io andavo così: judgement wisdom sul mob, command, bless wisdom/might addosso.
appena vai troppo giù di mana, judge wisdom, seal crusader, arma 1hand velocissima, scudo e recchi.
/end repeat
i problemi più gravi del pala tank oltre all'itemizzazione è che fa una fatica immonda a tankare mob che silenziano,manaburnano etc e quei maledetti due k di vita innati di differenza nei confronti di war e druid e i 4% di danni in più in media che prende a ogni inc anche a parità di equip(dovuti alla differenza tra defensive stance e RF improved)....ok cè ardent defender in parte compensa che cmq non è il massimo dell'affidabilità
inoltre un pala tank non porta nessuna utility che non porta già con altre spec eccezion fatta per il Blessing of Sancturary che al 70 è completamente ridicolo eccezzion fatta per i pull completamente aoe(quindi 2-3 in tutto il gioco)........80 danni PRIMA che vengano considerate armor etc?mha...
se paragoniamo BoSanctuary alle utility che portano shamani enha,war fury,druidi feral e priest shadow veramente cè da rotolarsi
un druido feral speccato con la classica 0/50/11 ad un pally 0/49/12
a)tanka meglio di un pala full protection
b)fa moooolto più dps
c)probabilmente cura pure meglio con equip healing
d)porta più o meno le stesse utility(innervate e combat ress)
in pratica un druido feral in PVE equivale a un pala speccato 10/41+/41+ ;|
vero che il pala è il RE del tanking aoe e infatti è probabilmente il miglior tank da 5 men....ma in end game quanti boss ci sono dove serve quel tipo di tankaggio?i murlock da morogrim,letholas e pochissimi altri ....paragoniamo al numero dei mob che silenziano e manaburnano o dispellano o sono magic immune e un pala fa 10x fatica a tankare....un pò di più direi -_-
vero che il pala fa un'aggro esagerato e permette di fare dps più alto e lui stesso fa dps più alto......ma io sinceramente preferisco metterci 1 minuto in più ma essere più tranquillo che non muoia il tank...per non parlare che il pala non ha un intercept/feral charge che gli permette di tornare isi sul target in certe situazioni e non e non si leva il fear fondamentale ancora per troppi boss ;|
inoltre un pala tank non porta nessuna utility che non porta già con altre spec eccezion fatta per il Blessing of Sancturary che al 70 è completamente ridicolo eccezzion fatta per i pull completamente aoe(quindi 2-3 in tutto il gioco)........80 danni PRIMA che vengano considerate armor etc?mha...
se paragoniamo BoSanctuary alle utility che portano shamani enha,war fury,druidi feral e priest shadow veramente cè da rotolarsi
un druido feral speccato con la classica 0/50/11 ad un pally 0/49/12
a)tanka meglio di un pala full protection
b)fa moooolto più dps
c)probabilmente cura pure meglio con equip healing
d)porta più o meno le stesse utility(innervate e combat ress)
in pratica un druido feral in PVE equivale a un pala speccato 10/41+/41+ ;|
vero che il pala è il RE del tanking aoe e infatti è probabilmente il miglior tank da 5 men....ma in end game quanti boss ci sono dove serve quel tipo di tankaggio?i murlock da morogrim,letholas e pochissimi altri ....paragoniamo al numero dei mob che silenziano e manaburnano o dispellano o sono magic immune e un pala fa 10x fatica a tankare....un pò di più direi -_-
vero che il pala fa un'aggro esagerato e permette di fare dps più alto e lui stesso fa dps più alto......ma io sinceramente preferisco metterci 1 minuto in più ma essere più tranquillo che non muoia il tank...per non parlare che il pala non ha un intercept/feral charge che gli permette di tornare isi sul target in certe situazioni e non e non si leva il fear fondamentale ancora per troppi boss ;|
a) ai tempi feci apply per i forte e frank mi stese un tappeto rosso poi grazie a dio il vecchio gm fremen se ne andò e restai fremen.
b) ti prego di non scendere nel merito di questioni che non conosci quali per esempio :constatazione1 -> no t6 per me in favore di altri mage quindi l'unica alternativa valida è t5 :considerazione2 -> abbiamo 5 sp in rosa, tutti validi, ergo può starci un party bi ps (per quanto troppi sp incidano imo negativamente sul bilanciamento raid-> ciclo dps alto=swd spammata=danger!) mentre 2 sp, accoppiati - con le riserve di cui sopra - tengono 1300 sustained - io al contempo con un profilo low threat tengo i 1700 (clearly sto parlandi di static encounter)
c) forse puoi usare cotanta solerzia della quale ti fregi per far notare al tuo amico ekke che con spellhaste superiore a 0% deve imporvare il fblast a 1 altrimenti perde uno 0,1 ad ogni ciclo (ah lo faceva prima di avere il t6 eh ^^)
d) se vuoi approfondire quanto sappia o meno giocare portami sul testrealm il migliore dei tuoi mage e dopo che da thebomb o l'incchemaggiormentetisollazza così constati che siamo allineati (o che forse gioco gli stopcast meglio di lui e gli sto addirittura sopra
e magari riponderi un'attimino i tuoi dubbie) fai un po di ricerche e vai a vedere chi è stato il primo mage in questo giochino a switchare gear spirt su evocation, forse non sono messo così male quanto a tc
f) bindati quei cazzo di tasti, con l'interfaccia che hai nella nostra gilda non ti prenderemmo
kkthx
ps. una build arcane anche senza party, diciamo solo un ps e nulla più, tiene un dps medio alto, tira il terzo ab di fine ciclo a 1.5 pagandolo 200 mana invece che 800, tira con un proc di spellhaste da metagem DUE am da mediamente 3000 dps e genera un cazzo di threat oltre ad avere un mana pool dignitoso
e la marmotta!
oh, mi dici perche' ti sei sentito cosi' colpito da cosa ho scritto? hai un party abbastanza su misura, non credi? mica ho detto che fai schifo... ho detto che un gm se lo puo' permettere quel setup, un altro random no.
ed il mio unico commento riguardava la roba che indossi in pve, non ho giudicato te: come potrei? non ti conosco, ne' ho metri di paragone per farlo. ne' credo che tu sia scarso, e non mi sembra di averlo detto?
Omg
Io critto duro
Io critto duro
mouseclicker FTW
il dudu feral doveva spaccare il culo al rogue in dps mi ricordo... si si...
Biscotto , Biscotto