[QUOTE=Pjem;19827801]perche’ sono 30 anni in cui tutti dal centro alla destra buttano merda sulla sinistra con propaganda a tutti i livelli. Basta vedere come il nemico n°1 di qualsiasi centrista siano i sindacati, come si parli ovunque nei media e nell’arena politica solo di quanto siano inconcludenti, inutili, non coi piedi per terra, etc tutti i partiti di sinistra.
Se c’e’ un’asimmetria di informazione e forze in gioco, chiedersi perche’ la gente non sceglie liberamente le politiche che piu’ li avvantaggiano non ha molto senso.
Purtroppo con la fine della guerra fredda e’ sparito l’unico attore che ribilanciava un po’ in termini di risorse e propaganda (che poi e’ la stessa cosa) le forze di destra.
E la storia insegna che, dove possibile, chi sta al centro scegliera’ sempre la destra piuttosto che la sinistra, perche’ non e’ che e’ veramente di centro.[/QUOTE]
Il problema è che la stessa merda sulla sinistra arriva proprio dalla sinistra stessa…
Molti di quelli che sono “al centro” se devono scegliere in questo momento scelgono “più a destra” perché si sono fracassati le palle delle lotte fraticide tra partiti di sinistra, e all’interno degli stessi partiti. Infatti guardacaso l gli ultimi boom li abbiamo avuti avuto quando c’è stato uno che, anche se per poco tempo, è riuscito a tenere buoni tutti (Prodi prima, Renzi poi)
Questo fa sì che per quanto ci si scervelli per trovare temi di sinistra, non si ha alcuna credibilità. Ed è questo il problema, principale non gli shift al Centro su alcuni temi (dovuto al fatto che guarda un po’ gli alleati che trovava erano lì, vista la chiusura a sinistra) che avrebbero dovuto semmai spianare la strada ai movimenti più a sinistra
Poi oh io sono convinto che la responsabilità più grossa sul consenso attuale di Salvini la abbia chi ci sta governando insieme e gli ha fatto RADDOPPIARE i voti… Ma possiamo continuare a dare colpa a Renzi altri 100 anni se volete, sono sicuro che così facendo il consenso di Salvini calerà
Confondi causa con effetto a mio parere. Poi boh, onestamente e' un'analisi difficilmente credibile quando indichi chi e' riuscito a tenere buoni tutti Renzi, e' stata forse la cosa principale che non e' riuscito a fare.
Ma guarda che comunque il problema non e' Renzi. Renzi e' capitato li', ma una carbon copy di un Macron o un Obama qualsiasi faceva uguale. Poi si, a sinistra e' un guazzabuglio, ma appunto questo e' dovuto al fatto che non c'e' un'unita' organizzativa dietro, non c'e' piu' un rappresentante del socialismo internazionale di riferimento (o a cui contrapporsi, dentro una nazione entrambe queste cose generano unita' di intenti). In tutto questo, il centrismo vario ci e' andato a nozze nel prendere a bastonate e fare a pezzi quello che rimaneva della sinistra. Ma del resto e' una lotta impari, da un lato hai il capitale con tutta la sua forza, dall'altro qualsiasi istanza a favore dei lavoratori e' schiacciata da non avere una grande potenza dietro.
[QUOTE=Pjem;19827933]Confondi causa con effetto a mio parere. Poi boh, onestamente e’ un’analisi difficilmente credibile quando indichi chi e’ riuscito a tenere buoni tutti Renzi, e’ stata forse la cosa principale che non e’ riuscito a fare.[/QUOTE]
Beh mah, Renzi è riuscito a far approvare leggi di sinistra, attese da anni, “tenendo buoni” l’opposizione martellante e i compagni di Governo centristi.
Quello che hai fatto notare tu è opposizione interna, guardacaso da chi si considerava più a sinistra di tutti, e quindi è irrilevante.
Edit: “il centrismo” ci è andato a nozze con quale peso specifico? Quello di Casini e Verdini? O quello della maggioranza PDina del Governo che ha fatto un sacco di robe di sinistra non abbastanza di sinistra per la sinistra…?
[QUOTE=‘Hyoga[Ow];19827937’]Beh mah, Renzi è riuscito a far approvare leggi di sinistra, attese da anni, “tenendo buoni” l’opposizione martellante e i compagni di Governo centristi.
Quello che hai fatto notare tu è opposizione interna, guardacaso da chi si considerava più a sinistra di tutti, e quindi è irrilevante.[/QUOTE]
Non mi pare irrilevante nell’ottica in cui si cerca di trarre conclusioni anche al di fuori del piccolo giardino italiano. Quello che abbiamo davanti e’ un pattern che sta diventando comune: candidati centristi di varia natura prendono le redini di partiti in cui almeno una parte dell’elettorato di sinistra si identificano, mandano tutto al macello, e al giro dopo arrivano i fascisti col turbo.
Paradossalmente, sta andando meglio a paesi con governi di destra, vedi Germania o UK, per quanto un inesorabile ritorno del fascismo si veda anche li’.
Ripeto, in questo ragionamento Renzi e’, tra virgolette, poco importante. Alla fine lui o un Macron o un Obama sono la stessa roba: politiche economiche piu’ o meno di destra, qualche roba sociale di sinistra, condite tutte con un disprezzo e una disillusa certezza che il nemico sia a sinistra, non a destra (vedi Macron che dice letteralmente che bisogna spezzare la schiena ai sindacati).
[QUOTE=Pjem;19827944]
Ripeto, in questo ragionamento Renzi e’, tra virgolette, poco importante.[/QUOTE]
In uk sta andando tutto alla grande infatti.
Sei tu che hai detto che è “difficilmente credibile un Renzi paciere delle diverse componenti poltiche di Governo” che a mio modesto parere era l’analisi di Drunken relativa a lui e a Prodi.
Renzi è poco importante che se ne parla sempre, in un modo o nell’altro.
Però guai a farlo notare, che signora mia adesso per fortuna non c’è più e va tutto benissimo.
Edit: come puoi pretendere di rimbeccare Drunken su un esempio di politica interna recente mettendo nel mezzo esempi come Macron (Presidente della Repubblica Francese, La Francia è una Repubblica Presidenziale) e Obama… vabbè…
Tanto per non parlare dell’attualita tutto è possibile.
Che poi boh, dire "dove e' la sinistra?", quando il problema e' che i Micro vari con il loro schifoso gaslightning pure nel loro piccolo mondo antico non fanno altro che cercare di spostare l'overtone verso la minimizzazione di istanze di sinistra. Quando un candidato di sinistra riesce ad intrufolarsi in uno di questi partiti maggiori infatti vedi che il successo lo trova pure. Altrimenti vai a spiegare come un vecchio bavoso che si definisce socialista ed e' per dare il voto ai carcerati sia il frontrunner democratico.
E invece ripeto semmai la critica che comprenderei è se tu dicessi "Renzi ha seguito Obama e Macron" e ti limitassi a quello Obama non ha certo fatto politiche più a destra di quanto i democratici già non portassero avanti prima di lui (anzi è vero il viceversa, imho) Macron si è fondato dal nulla il suo partito, che è nato come partito di centro
[QUOTE=‘Hyoga[Ow];19827953’]In uk sta andando tutto alla grande infatti.
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Beh si, in termini di preferenze a partiti tradizionali sta andando meglio che da noi, hai la solita destra inutile al potere, il massimo che puo’ succedere al voto e che arrivi il solito centrosinistra al potere. Mica il prossimo sara’ un governo di UKIP come da noi, o come in USA o come rischia di succedere in Francia al prossimo giro.
Beh, durante il suo mandato e’ riuscito a far scindere parte del partito e a trasformarsi nell’uomo piu’ odiato a destra, sinistra, centro, in alto e in basso, e quasi dimezzare le preferenze per il proprio partito. Non vedo come lo si possa anche solo paragonare con Prodi.
[QUOTE]
Renzi è poco importante che se ne parla sempre, in un modo o nell’altro.
Però guai a farlo notare, che signora mia adesso per fortuna non c’è più e va tutto benissimo. [/QUOTE]
Beh, mica l’ho singled out io, visto che il mio discorso e’ partito su Obama, Renzi e Macron come tre esempi. Poi guardacaso e’ collassato su Renzi, ma non per richiesta mia, quindi rivolgi questa nota a chi di dovere.
Ma poi per diana, dov’è l’opposizione? Sempre sta tiritera alla Padellaro.
Ma menomale che non è sui giornali o sui social a questo giro, che magari qualche cazzata che fanno i turboscemi al governo riesce ad essere tamponata per tempo… che già di tempo che n’è rimasto poco prima della prossima legge di bilancio.
Ma io davvero, l’esegesi del “Renzi” VS due o più figure completamente diverse da quello che è stato.
[QUOTE=Pjem;19827430]Ma che strano che dopo gli Obama, i Renzi e i Macron i fasci mettono il superturbo e superano in curva su due ruote.[/QUOTE]
Questo non sarebbe gaslightning o smoke screening o usando per una volta l’italiano “buttarla in caciara” tanto per mandare in vacca un topic utile?
Poi magari mi sbaglio, però ogni volta che si parla di qualche cose di utile e basato sui fatti, sia qui che nell’altro topic, son sempre gli stessi ad arrivare a fare Filosofia della Filosofia di quanti gradi di spostamento ci son stati verso il centro dall’ultima volta che la destra ve l’ha piantato nel deretano lindo e pulito.
Renzi per quasi un anno aveva tenuto buoni tutti... Avevo specificato "anche se per poco tempo" (lo stesso vale per Prodi eh)
Il declino è iniziato quando ha iniziato a sparargli il fuoco amico, ed è accelerato quando ha sfanculato Silvio per cercare di tenersi buoni i suoi... Avesse (sbagliando) fatto eleggere a presidente qualcuno di più gradito al berlusca magari avrebbe campato un po' di più
[QUOTE=Pjem;19827958]
Beh, durante il suo mandato e’ riuscito a far scindere parte del partito e a trasformarsi nell’uomo piu’ odiato a destra, sinistra, centro, in alto e in basso, e quasi dimezzare le preferenze per il proprio partito. Non vedo come lo si possa anche solo paragonare con Prodi.
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Come sono andati a finire i due governi Prodi?
Ci sono più cose in cumone di quel che credi, PACS eterni incompiuti a parte.
[QUOTE=‘Hyoga[Ow];19827973’]Questo non sarebbe gaslightning o smoke screening o usando per una volta l’italiano “buttarla in caciara” tanto per mandare in vacca un topic utile?
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Beh, gaslighting non e’ la stessa cosa del buttarla in caciara, per cui no. Se non pensi che dica roba interessante basta non cagarmi, non e’ che faccio 18 paginate di sta roba per cui non vedo il problema. Se riesco a farlo io con Jamb1 puoi farlo tu con me.
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Poi magari mi sbaglio, però ogni volta che si parla di qualche cose di utile e basato sui fatti, sia qui che nell’altro topic, son sempre gli stessi ad arrivare a fare Filosofia della Filosofia di quanti gradi di spostamento ci son stati verso il centro dall’ultima volta che la destra ve l’ha piantato nel deretano lindo e pulito.
Contenti voi… [/QUOTE]
Beh per te non e’ una questione importante, per me si. Degli altri (?) sticazzi, mica sono il loro rappresentante. Se non te ne frega un cazzo, ignora e vai avanti, sai quanti utenti scrollo senza manco leggere?
[QUOTE=Drunkenduck;19827975]
Il declino è iniziato quando ha iniziato a sparargli il fuoco amico, ed è accelerato quando ha sfanculato Silvio per cercare di tenersi buoni i suoi… Avesse (sbagliando) fatto eleggere a presidente qualcuno di più gradito al berlusca magari avrebbe campato un po’ di più [/QUOTE]
Beh, se non avesse fatto un accordo con Silvio magari alcuni dei suoi sarebbero stati piu’ buoni (non lo sapremo mai). Comunque, e cinque, Renzi non e’ quello di cui volevo parlare, ma se volete continuare per me va bene.
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