A me piace molto il fatto che tu ci confonda tutti indistintamente. Non ho mai difeso Travaglio e non ho mai detto che fosse il mio idolo, per quanto lo preferisca alla maggior parte dei giornalisti attualmente in circolazione. Ma facciamo finta che anche Travaglio sia un diffamatore seriale (d'altronde è stato condannato almeno tanto quanto Feltri).
Bisogna regolare meglio internet, ma non si può passare dall'estrema libertà alla censura totale. Ci son tante vie di mezzo e equiparare il blog alla carta stampata sarebbe stato addirittura più moderato (per quanto sappiamo che è sempre un'esagerazione). C'è da dire che non sappiamo se ci sono stati avvertimenti precedenti al blocco del sito, il che cambierebbe la situazione, ma abbiamo la possibilità di sentire praticamente solo una campana.
Detto questo, sei stato poco simpatico a minacciare di far chiudere NGI. Però faresti laureare un sacco di ragazzi e li faresti uscire di casa
e di solito, quando si raccolgon firme per un referendum abrogativo, esso si fa. non si è fatto. se ne sta' li, in un cassetto. la scusa dei tuoi beniamini è stata "non lo facciamo perchè non ci sono altre leggi elettorali, chi ha raccolto le firme non ha proposto altro (mentendo spudoratamente, perchè, come hai detto tu stesso, non potevan fare diversamente)" e per esser sicuri, son tornati al cosidetto "mattarellum", ossia han cambiato "per modo di dire" legge elettorale, di modo da inficiare i milioni di firme raccolti. manco nelle peggio dittature, sputare a questo modo sulla volontà del popolo è indegno di politici. ma questi non son piu' politici, evidentemente. come chi li vota manco è un elettore, per me.
praticamente un pezzo di democrazia andato a fare in culo. non vedi che scrivi puttanate sentendoti brillante, che puntualmente ti si ritorcono contro? e sai perchè ti si ritorcono contro? perchè la gente che voti sa combinare solo cagate, sono incapaci, analfabeti della politica e della democrazia. anni a ripetere a pappagallo le stesse puttanate che andavan farneticando per azzittire le voci di denuncia della loro incompetenza, o peggio, collusione(chiamalo corporativismo se preferisci, ma è anticostituzionale), e non hai nemmeno le capacità logiche per accorgerti che, mettendo in fila ogni cazzata che han detto, si puo' smentire qualsiasi cosa che tenti impacciatamente di apportare a loro difesa. o renderti facilmente ridicolo quando ti butti in questi attacchini privi di stile e che denotano un intelletto inferiore al mio. non ti sto dando dell'idiota, ti sto dicendo che non sei alla mia altezza. non che sia una gara, ma sei te quello che prova a fare il sagace e non ci riesce.te lo sto facendo gentilmente notare.
qui chi dice cazzate su cazzate sei tu, e continuo a dimostrartelo, quando tu mi accusi di dire cazzate, puntualmente ti sbugiardo. continua cosi', ti prego, sei divertentissimo.
sei falso. non serve piu' neanche ionsultarti, ormai è davanti agli occhi di tutti la tua meschinità, e se non si tratta di meschinità, se non si tratta di dire balle su balle, beh, allora sei solo ignorante rispetto alle cose di cui parli. ma secondo me non le ignori, dici semplicemente palle perchè non ti resta altro a cui appigliarti, continui a sforzarti, ti applichi, ma proprio è impossibile controbattere a certe argomentazioni. non che sia impossibile per te, questo te lo concedo, anzi, apprezzo i tuoi sforzi, da un punto di vistadi puro intrattenimento e di indagine sociale. è che proprio, di fronte alla realtà dei fatti, non c'e' unc azzo da controbattere, a parte cambiare discorso o inventare palle.
x quanto riguarda "l'intelligentone" che usi con tanta noncuranza, credo di avere come minimo una 40ina di punti i.q. piu' di te, ad occhio e croce. ma anche di piu', probabilmente. e sono piu' ricco, piu' bello e gioco meglio di te. sono quasi certo di avere anche il cazzo piu' lungo, e di usarlo meglio. e di aver visto piu' fica di te nella vita, senjza mai aver dovuto pagare. o fare regali. o portare a cena. o promettere alcunchè a parte il mio cazzo.
come ti ho già detto, ti invito a dimostrare il contrario, opppure, utilizzando un'esortazione che ti è cara, anche se puzza parecchio di spocchioso imperativo con non mi pare il caso tu sia nella posizione di poter utilizzare con tanta nonchalance, a parte per una totale mancanza di senso del ridocolo, ti dico, di nuovo: eclissati. che se mi metto a grattare bene sotto la spocchia, temo non ci sia un cazzo di nulla.
trippa per gatti qui non ce n'è piu' da un pezzo, come direbbero negli u.s.a.: talk shit, spit blood. metaforicamente, ovviamente.
se leggi meglio il secondo link scoprirai che dice che Di Pietro come al solito non ci capisce un cazzo e che ha proposto un referendum che era quasi sicuro che sarebbe stato rimandato indietro dalla Corte, mentre quello Passigli aveva buone possibilità di passare
Nel dettaglio mi riferisco a questo passo
E' un tema che è stato già trattato nel topic apposito, qua tra le altre cose è totalmente OT
Il referendum quindi non si è fatto perchè c'è un colpo di Stato in corso, ma perchè chi propone i referendum ha la terza elementare presa con il CEPU
sto forse difendendo di pietro? no. sto accusando b. e la lega? nemmeno. a differenza di altre persone, non sono un fanboy.
mi premeva solo ribadire che in questo paese, grazie anche alle leggi elettorali che si sono fatti ed approvati in maniera al limite del buon senso, la politica è quasi un organismo a se' stante, e il discorso è partito dal presupposto che i politici se ne fottono di quello che vogliono gli elettori, sono/si sentono indipendenti, superiori, dei capi. non piu' dei politici. l'intero discorso nasce da quello precedente, dove si diceva "non puo' durare per sempre".
"qui tra le altre cose è totalmente OT" qui è ot perchè qualcuno ha voluto tirare il discorso su questo per fare lo splendido, e il fatto che tu ti stai comportando alla stessa maniera, attaccandoti a singole frasi, parti di un discorso piu' ampio, con quel tono da "ce lo dico alla maestra non ti rende poi troppo diverso da quella persona.
mezzucci, pero' urlati quanto piu' rumorosamente possibile, perchè non avete risposte sensate per negare la realtà.
ma sono, e restano, mezzucci, e denotano inadeguatezza, o peggio, malafede.
il topic verte sulla sentenza dell'utri, sulla prescrizione, e, tra le righe, sul fatto che esponenti di una politica blindata, non piu' scelti nominalmente da un elettorato sempre meno partecipe, per scelta degli stessi politici, cercano di sovvertire leggi basilari di uno stato per il tornaconto proprio, e della gente che è in affari con loro.affario spesso finanziati con soldi pubblici. chiamiamolo corporativismo, chiamiamolo fascismo(che come ho giò detto, è un nome sbagliato, era corporativismo), chiamiamola mafia, gli effetti son sotto gli occhi di tutti: gente palesemente colpevole che gira a piede libero, soldi pubblici spesi alla cazzo di cane, sprecati per opere che , una volta realizzate, vengon gestite da privati, privati sempre piu' spesso soci di politici se non direttamente loro parenti. soldi che non vengono utilizzati per il bene comune, per la sanità, per l'istruzione, e via dicendo.
ma guai a dirlo, anzi, a lasciare che qualcuno lo dica: meglio far caciara, pettinare le singole frasi, portare fuori tema il discorso.
mezzucci. qui dovrebbero seguire degli insulti, ma non si puo'. sei cmnq autorizzato a sentirti insultato nei peggior modi che ti vengon in mente. magari ne riesci ad indovinare alcuni. sotto al prossimo che oggi famo bingo.
non esistono solo i referendum abrogativi, ma anche le leggi di iniziativa popolare (art. 71 della nostra costituzione)
lo sapevi che basterebbe raccogliere 50.000 firme per proporre una legge elettorale diversa?
il problema come al solito sono i nostri politici, che usano la nostra costituzione per pulirsi il culo, di conseguenza qualsiasi legge di iniziativa popolare non viene nemmeno schedulata per essere discussa in parlamento ma semplicemente ignorata.
Peccato che quello di cui parli tu non venga poi votato dal popolo, ma dal parlamento. Il che significa che puoi anche trovare 500.000 firme, e presentare 10 leggi elettorali diverse, ma se al parlamento non vanno bene, dopo averle discusse, le vota e le cestina senza dover rendere conto a nessuno. E visto che evidentemente non hai seguito la discussione, esecutore parlava di :
"e piu' tempo passa, prima che la gente normale si incazzi davvero (e non parlo di forconi, basta raccogliere firme per cambiare legge elettorale, ma non per abolirne una in assenza di alternative, proprio per proporne un'altra"
E no, articolo 71 non serve ad un cazzo, perchè come ho scritto dopo che presenti la tua bella leggina, il parlamento te la boccia, e si torna punto a capo.
PS Mi sembrava OVVIO che mi riferivo al fatto che la gente NON può presentare una legge e poi farla votare al popolo, che è senso di quello di cui si stava parlando. Presentarla ad un parlamento che sai già che NON vuole cambiarla, non ha alcuna funzione pratica.
il problema dello scenario che dipinge t. si ricollega a quel che dicevo sul peggioramento degli italiani, rispetto anche solo a 20 anni fa ( e per me centra il berlusconismo, ovviamente per lui no ), e l'innealzamento della tolleranza degli stessi alle stronzati ed ai soprusi, e se non si tratta di tolleranza allora è menefreghismo. e quindi i pèolitici si permetton cose che 20 anni fa, e anche prima, non si sarebbero mai permessi, complice QUESTA legge elettorale dove gli elettori non votan piu' persone ma simboli. e ogni simbolo ha un capo, chi +, chi -. quindi stiam votando i capi e basta. e se non votassimo, per mandare un messaggio, cambierebbe un cazzo.
20 anni fa, durante mani pulite, i politici ebbero paura del popolo e della sua palese incazzatura, incazzatura con numeri e livello sicuramente minori all'incazzatura di oggi. chi si dimise, chi si suicido', chi si dissocio', chi cambio' rotta. peccato non sia servito ad un cazzo, dopo manco 2 anni di riassestamento, la situazione ricomincio' a precipitare, intrallazzi, corruzione, e via dicendo. se si guardan gli anni, cmnq, c'e' stata la discesa in campo di b. per dire, eh? i primi attacchini a mezzo stampa al governo di allora (telekom serbia, tutti a dare del mafioso a prodi, poi alla fine son stati condannati, per tangenti e corruzione ecc. dirigenti del pdl e questa è storia, ci son sentenze, chi legge solo libero o il giornale probabilmente non lo so, o se lo sa, tenta di depistare ancora oggi, dopo condanne cassate, sovvertendo la realtà dei fatti).
senza voler ora ripetere dieci e passa anni di litigi,. se la situazione è quella che è, è anche perchè i politici, tutti, hanno meno paura del popolo. han letto "la casta" e han recepito il messaggio al contrario, si son messi a viver tutti come rockstar, intrallazzando sempre di piu'. han meno paura del popolo elettore, perchè si son parati il culo da quella che è la vera arma di ritorsione del popolo in tutte le democrazie: non votarli, fargli perdere il cadreghino da sotto il culo, con tutti i vantaggi, sopratutto pensionistici, che questo comporta.
era un'arma formidabile di controllo della politica, ce l'han levata. fa comodo anche a chi sta all'opposizione. han la vita assicurata.
e si son via via montati la testa, han perso il contatto con la gente normale. son diventati sempre piu' arroganti, sempre piu' ingordi, sempre piu' spocchiosi. chiaro segnale d'allarme. non temono piu' nulla, non rispettano piu' nulla. 20 anni fa, una raccolta firme massiccia , avrebbe fatto loro cambiare idea. mi domando se oggi, proponendo una raccolta firme propositiva, senza bandiere di partiti, sarebbe possibile forzare un po' la situazione.mi domando se l'elettorato della lega e del pdl firmerebbe.
ma mi domando anche se poi, alla classe politica, fregherebbe qualcosa. monti & c han dribblato le varie domande dei giornaliosti relative ad un cambio di legge elettorale.
il pd ha già dimostrato, nei fatti invece che nelle parole, di non volerla cambiare, sarebbe stata la prima cosa da fare ogni volta che han vinto un'elezione.
c'è chi sostiene che i vecchi sistemi elettorali, permettono, a livello locale, di far eleggere mafiosi o amici degli stessi, perchè tutte le realtà sociali, anche sovversive, partecipano attivamente, per interesse, alle corse elettorali di gente amica. che è una risposta di merda, si, in quei casi si rischiava di avere qualche busta di merda eletta coi voti della mafia. numeri limitati, che han portato comunque il marcio in politica. con il sistema attuale è peggio, si infilan di prepotenza candidati mafiosi nelle liste bloccate e ai partiti tocca prenderseli tutti...perchè finchè la gente puo' scegliere nome e cognome, un leader marcio puo' candidarlo, ma non è detto che sia poi votato. con questo sistema, e non ci son solo leader marci, ci posson esser creduloni, ricattabili, minacciabili, beh, dicevo, con questo sistema la feccia viene eletta se il partito prende voti.
e, lo ripeto, se non andassimo a votare in massa, non cambierebbe nulla.
l'unica cosa civile che ci resta è fare pressione, mandare un messaggio: ora basta. raccogliere firme per cambiare legge elettorale è un messaggio. ogni manifestazione è un messaggio. ma le manifestazioni vengono represse duramente, con episodi oscuri in cui scatta la violenza, vuoi perchè le teste di cazzo ci son dappertutto, vuoi perchè dove non ci sono, si possono infiltrare. e le raccolte firme vengon trollate, almeno per adesso.
sicuramente lacosa non potrà durare, e gli scenari possibili alternativi si van assottigliando giorno dopo giorno. fra un po' ci resterà o che cagano il volere del popolo, che han dimenticato in quanto non piu' eletti direttissimamente, con nome e cognome, o con la violenza.
cosi' non puo' durare perchè troppa gente sta soffrendo, sta perdendo cose, soldi, dignità. ora, se resta gente sveglia sulle poltrone, si daran una regolata. se son stronzi, ci sarà violenza. a livello di numeri, di solito le rivoluzioni vedon vincere i rivoluzionari.
pero' forzare tanto la situazione , nel 2012, da parecchio l'impressione che, seduti a palazzo, ci sian degli idioti che pensan di cavarsela per sempre, inamovibili, "tanto gli italiani non ricorreranno mai alla violenza", e visto che gli abbiam levato i mezzi democratici per mandarci fuori dal cazzo, oggi siamo come i re, tanto gli italiani son pecore.
violenza o meno, prevedo che i primi a farne le spese saranno i dirigenti leghisti, troppi elettori della lega stan vivendo vite sempre piu' limitate. è che ci vuole tempo perchè un imbecille si renda conto che, a tenere il culo sul fuoco, ci si scotta SEMPRE.
il mio sogno bagnato? che se ne accorgano gli elettori del PD. perchè quel partito ruba voti ad un'opposizione possibile, loro han gia' dimostrato di non farla, se han anche solo un pochino da perderci. i politici di oggi sono mediamente piu' egoisti di quelli di ieri.alcuni manco son cattivi. io spero sinceramente che la politica a venire presti maggiore attenzione ai segnali che potran venire dal popolo, ma allos tato attuale penso anche che non abbiano "paura" del popolo. l'unica è asèpettare che muoiano o vadano in pensione, permettendo il ricambio generazionale. certo, nel frattempo, si invecchia anche noi, collezzionando sfighe per la vecchiaia, mettendo da parte zero soldi. certo, resta il dubbio che se questa è gente di merda, sia in grado di passare ilt estimone solo a gente formatasi alla loro scuola, quindi sempre di merda.
poi ti rendi conto che c'e' anche chi a queste cose non pensa, pare non fregargliene unc azzo, pare voler sostenere il sistema che percepisci come malato, ad esempio un thargan a caso su un forum in internet, e allora come cazzo fai a non incazzarti? vedi un problema, lo delinei nei suoi confini, sai esattamente cosa ci vuole per eliminarlo, per il bene di tutta una nazione, e poi vedi che c'e' gente che non si riesce a capire bene con quali motivazioni a spingerla, mette i bastoni tra le ruote ogni volta che si va a votare, cerca di ridicolizzare ogni iniziativa e proposta possibili, come se l'attuale atsto delòle cose gli andasse strabene, e non te lo spieghi. e se te lo spighi, ci vedi o incapacità di accorgersi del mondo in cui vivono e di quali siano i veri mali, o collusione con quegli stessi mali, e allora il discorso muore.
ma non ho la bacchetta magica, pòosso solo immaginarmi scenari, e secondo me tira una brutta aria. solo i magistrati e le forze dell'ordine, quelli non ancora corrotti, possono mettere una bella pezza, ma i politici stan cercando di tutelarsi anche da quelle cose, demonizzando gli onesti che svolgon il loro lavoro, e macinando leggi indegne, tipo che ora voglion togliere il concorso esterno per mafia. a voler pensar male, verrebbe da dire che i promotori magari sarebbero tutti condannati per tale reato in un eventuale processo..
perchè un'accusa del genere, secondo loro "infamante e difficile da provare, sia in colpevolezza che innocenza", di certo non rischio di beccarmela io, o un precario, o un operaio, un'insegnante, una persona onesta, ricca normale o povera che sia.dipendente o artigiana, o datrice di lavoro.
no una persona onesta non dovrebbe avere paura dell'esistenza di un simile capo d'accusa possibile.
chi ne ha paura è perchè ha la coda di paglia, e chi vota gente del genere e difende la volontà di togliere una simile i8mputazione, a me fa solo schifo. o perchè sostiene la puttanata scentemente, o perchè è troppo ignorante per capire cosa sta sostenendo, e allora, siccome vive nella mia stessa societò, e dimostra di non interessarsi a sufficenza, dimostrando per conseguenza diretta che va a votare senza sapere un cazzo, facendo del male non solo a se' stessa ma anche a quelli che, come me, si informano e cercan di votare per il bene di tutti e non per proprio tornaconto personale, beh, allora a me fa schifo, questa gente.
non ci posso fare un cazzo, 4000 anni di storia dell'evoluzione umana mi danno prepotentemente ragione, e non sarà un tghargan qualsiai a smentire 4000 anni di storia con un'affermazione antistorica, antisociale e parecchio cacacazzi. comunque siam in democrazia, se è uno a mandarlo a fare in culo, si becca un ban, se son mille magari fa la differenza.. stessa cosa per la politica, anche se i politici attuali, come già detto, al momento se ne fottono alla grande di quel che puo' fare il popolo, tipo raccogliere firme, nonostante nominalmente saremmo ancora ANCHE una democrazia diretta.
ad ogni modo se bobbio fosse vivo oggi, con ogni probabilità scriverebbe di torce e forconi, mi sa.
vorrei approfittare del momento per ricordare che il rispetto non è ancora, per fortuna, una cosa tutelata dalla legge, non si puo' pretendere e non è obbligatorio darlo.
torno sull'argomento perchè ho letto di fretta: quello che TU capisci di quel che io scrivo, non è necessariamente quel che stavo dicendo io. hai vagamente travisato le mie intenzioni motivazioni e il significato. probabilmente anche il significante, ma non mi pare il caso di buttarla in semantica, che poi dici che ti trollo.
diciam che sei prevenuto su quel che scrivo perchè hai un'idea precisa di me, che non necessariamente corrisponde alla realtà. come io stesso son prevenuto nei tuoi confronti, del resto.
non è presunzione la mia, ma fra noi due chi sbaglia maggiormente sei te. anche se questa non la capirai, ne sono certo. questione di formazione e predisposizione. ma anche questa puo' risultare difficilina. sto parlando di empatia, del lato del cervello che si usa maggiormente, del capire le persone. diciam che son messo meglio di te su queste cose, magari te ci pigli meglio sui numeri e la memoria. io son sicuramente piu' da roba umanistica rispetto a te. sarai piu' pratico, non so. in realtà non me ne frega un cazzo, sto parlando a me stesso, per strapparmi un sorriso se tra un anno passo a rileggermi.
Che bella magistratura, da quando in quà possiamo accusare qualcuno senza prove ma solo come fantasie da fantascienza questo può servire solo ad un Romanziere. Mi pongo una domanda: può anche essere che la cassazione faccia da mediatrice tra la realtà e la fantasia?
e per esser sicuri, son tornati al cosidetto "mattarellum", ossia han cambiato "per modo di dire" legge elettorale, di modo da inficiare i milioni di firme raccolti. manco nelle peggio dittature, sputare a questo modo sulla volontà del popolo è indegno di politici. ma questi non son piu' politici, evidentemente. come chi li vota manco è un elettore, per me.
