Riforma costituzionale e legge elettorale

Quigon · October 21, 2016, 1:52pm

Si riferisce all'articolo 70. Una becerata come critica, perché è ovvio che se prima ci sono due camere che fanno la stessa cosa il procedimento è molto semplice, adesso invece è regolamentato e quindi ci sono "più metodi" (per usare le sue parole).

Diogene · October 21, 2016, 2:02pm

"e allora verdini?" mai letto?

kAr · October 21, 2016, 2:16pm

Questa è la prova che vincerà il NO

Aldo_Raine · October 21, 2016, 2:21pm

Ieri sera parlavo con degli amici dei vari video che girano su internet e da cui si evince la totale ignoranza della maggior parte della popolazione sull'oggetto del referendum.
Così è venuto fuori il discorso della limitabilità del diritto di voto.
Secondo voi sarebbe a priori anti democratico prevedere che, per acquisire il diritto di voto, si debba conseguire una specie di patentino? Una cosa anche con domande a risposta multipla base base, tipo "che forma di governo c'è in Italia?" o "che cosa è e a che serve il Governo?".
Insomma, una cosa che, più che altro, tenda a saggiare il livello di interesse che un individuo ha nell'esprimere il proprio voto sicchè, se ti sbatti un minimo a informarti, allora hai diritto a partecipare alla vita democratica del Paese, senò sticazzi.

kat · October 21, 2016, 2:22pm

Mi sono letto ora il confronto sul documento della camera che elenca i vari articoli.
Manco sono dei "metodi" tra l'altro ma casi in cui rientrano le varie competenze

Alanesh · October 21, 2016, 2:25pm

secondo me invece vincera' il SI di poco

kAr · October 21, 2016, 2:34pm

Aldo_Raine

Ieri sera parlavo con degli amici dei vari video che girano su internet e da cui si evince la totale ignoranza della maggior parte della popolazione sull'oggetto del referendum.
Così è venuto fuori il discorso della limitabilità del diritto di voto.
Secondo voi sarebbe a priori anti democratico prevedere che, per acquisire il diritto di voto, si debba conseguire una specie di patentino? Una cosa anche con domande a risposta multipla base base, tipo "che forma di governo c'è in Italia?" o "che cosa è e a che serve il Governo?".
Insomma, una cosa che, più che altro, tenda a saggiare il livello di interesse che un individuo ha nell'esprimere il proprio voto sicchè, se ti sbatti un minimo a informarti, allora hai diritto a partecipare alla vita democratica del Paese, senò sticazzi.

Io sono da sempre un sostenitore del patentino per il voto ma purtroppo rimarrà per sempre un sogno irrealizzabile

Quigon · October 21, 2016, 2:58pm

Bisogna trovare dei modi per far votare più gente, non per farne votare meno. Se la gente è ignorante è uno dei compiti dello Stato far in modo che non lo sia, aumentando l'istruzione ed educando all'importanza di istruirsi. Creare delle classi che possono votare e che non possono votare è tornare indietro.

Clive · October 21, 2016, 3:21pm

Tu dovresti avere un po' di pudore dato che sei pro-Renzi al 110% e totalmente privo di spirito critico anche quando si obietto' che rimuovere l'IMU sulla prima casa fosse una (palese) cazzata fatta apposta per solleticare il mento ai borghesi destrorsi che votano il maiale.

Shenlong · October 21, 2016, 3:46pm

esistono altri tipi di borghesi?

DiogenEmo · October 21, 2016, 5:04pm

Dissi che era una puttanata per avvicinare codesti elettori.

Clive · October 21, 2016, 5:07pm

Ti sorprenderà ma ce ne sono anche tra i Comunisti

O che si professano tali.

ximenes_uzeda · October 21, 2016, 5:20pm

Shenlong

Io concordo che Renzi sia attualmente il meno peggio che abbiamo in Italia e mandare lui a casa vorrebbe dire sprofondare a velocità 100x.

Il problema è che il circle-jerking pro-primo ministro che si vede in questi luoghi è semplicemente imbarazzante e i gomitini gomitini non sono molto meglio del Dionisia di turno

"I no non hanno motivazioni, sono dei pazzi e ignoranti", no non è vero hanno le loro motivazioni tra le quali il possibile l'insorgere di problemi di competenza tra camera e senato, tendenza al bipartitismo, il doppio ruolo dei senatori, l'accentramento di più poteri in mano al primo ministro etc. Io non concordo (o meglio sono cose su cui passo volentieri sopra piuttosto che andare avanti con il bicamerialismo perfetto) ma non sono Trumpate.

"Se sei con i no allora sei con Berluska, Grillo e d'Alema" e altri centinaia di costituzionalisti, ex-membri del CSM, giudici, professori universitari ed esperti.

Renzi sostiene posizioni che un tempo erano del berlusca e di grillo e accolte con giffine e rotflini? bene ora quelle posizioni sono cazzofigata, Renzi si contraddice due volte nel giro di una settimana? np quello che era cazzofigata prima ora non è più cazzofigata e viceversa. Il jobs acts crea 2 milioni di miliardi di posti di lavoro? BRAVOH renzi olè olè...anzi no il saldo forse è negativo! massì tutti fancazzisti da licenziare renzi olè olè l'astronave madre ha resettato il segnale si gira tutti intorno alla stanza ahah

Interessante.

Il punto è che la sinistra sta attraversando una, dal mio punto di vista positiva, crisi di autodistruzione.

Per anni, decenni, si era limitata ad un opposizione istituzionalizzata e cencellesca, a veva i suoi rituali, i suoi ruoli istituzionali (presidente della camera) anche la sua rete televisiva di riferimento: era una bella vita consociativa.

Non doveva governare, non ne aveva il compito e questo compito non lo ha mai rivendicato: doveva esistere e testimoniare e raccontarsela.

Ci si poteva anche consentire di essere filosovietici o filoBR, che tanto non cambiava niente, era tutto già scritto.

poi è arrivato berlusca, e con lui la tragedia: la pacchia è finita, e finalmente si poteva andare a comandare (a livello nazionale) e prendersi responsabilità.

Lì è crollato il mondo: per vent'anni si è dimostrato di non essere in grado di fare una benemerita minchia.

Renzi è stato sempolicemente il primo che ha portato a casa provvedimenti di sinistra che precedentemente avevano fatto cadere governi, ad esempio quello sulle unioni di fatto.

rensi è stato semplicemente il primo che ha cominciato a mettere in fila le cose da fare e ha cominciato a farle.

per me non è importante renzi, ma il messaggio che rapprersenta: il governare è responsabilità, presa in carico, mani nella merda, e questo è più importante di tutto il resto.

Andrewthelord · October 21, 2016, 5:32pm

Ximenes non te ne andare più

Void · October 21, 2016, 5:36pm

Shenlong

Io concordo che Renzi sia attualmente il meno peggio che abbiamo in Italia e mandare lui a casa vorrebbe dire sprofondare a velocità 100x.

Il problema è che il circle-jerking pro-primo ministro che si vede in questi luoghi è semplicemente imbarazzante e i gomitini gomitini non sono molto meglio del Dionisia di turno

"I no non hanno motivazioni, sono dei pazzi e ignoranti", no non è vero hanno le loro motivazioni tra le quali il possibile l'insorgere di problemi di competenza tra camera e senato, tendenza al bipartitismo, il doppio ruolo dei senatori, l'accentramento di più poteri in mano al primo ministro etc. Io non concordo (o meglio sono cose su cui passo volentieri sopra piuttosto che andare avanti con il bicamerialismo perfetto) ma non sono Trumpate.

"Se sei con i no allora sei con Berluska, Grillo e d'Alema" e altri centinaia di costituzionalisti, ex-membri del CSM, giudici, professori universitari ed esperti.

Renzi sostiene posizioni che un tempo erano del berlusca e di grillo e accolte con giffine e rotflini? bene ora quelle posizioni sono cazzofigata, Renzi si contraddice due volte nel giro di una settimana? np quello che era cazzofigata prima ora non è più cazzofigata e viceversa. Il jobs acts crea 2 milioni di miliardi di posti di lavoro? BRAVOH renzi olè olè...anzi no il saldo forse è negativo! massì tutti fancazzisti da licenziare renzi olè olè l'astronave madre ha resettato il segnale si gira tutti intorno alla stanza ahah

Nessuno ha detto che il no non ha buone motivazioni
Per me ci sono ottime motivazioni che mi hanno detto titubare sulla mia scelta di voto

Si fa notare semplicemente come la maggioranza dei votanti NO non lo fanno per quelle buone motivazioni ma per dare kontro a renzie e per motivi che quando li vedi ahimè scritto o raccontati ti fanno capire di avere a che fare con decerebrati

kbz_suck · October 21, 2016, 5:48pm

Ximenes Uzeda

Interessante.

Il punto è che la sinistra sta attraversando una, dal mio punto di vista positiva, crisi di autodistruzione.

Per anni, decenni, si era limitata ad un opposizione istituzionalizzata e cencellesca, a veva i suoi rituali, i suoi ruoli istituzionali (presidente della camera) anche la sua rete televisiva di riferimento: era una bella vita consociativa.

Non doveva governare, non ne aveva il compito e questo compito non lo ha mai rivendicato: doveva esistere e testimoniare e raccontarsela.

Ci si poteva anche consentire di essere filosovietici o filoBR, che tanto non cambiava niente, era tutto già scritto.

poi è arrivato berlusca, e con lui la tragedia: la pacchia è finita, e finalmente si poteva andare a comandare (a livello nazionale) e prendersi responsabilità.

Lì è crollato il mondo: per vent'anni si è dimostrato di non essere in grado di fare una benemerita minchia.

Renzi è stato sempolicemente il primo che ha portato a casa provvedimenti di sinistra che precedentemente avevano fatto cadere governi, ad esempio quello sulle unioni di fatto.

rensi è stato semplicemente il primo che ha cominciato a mettere in fila le cose da fare e ha cominciato a farle.

per me non è importante renzi, ma il messaggio che rapprersenta: il governare è responsabilità, presa in carico, mani nella merda, e questo è più importante di tutto il resto.

Ma questa è la storia della sinistra che si racconta da destra.
Perché a parte gli anni del dopoguerra la sinistra al governo c'è stata in diverse forme, non solo i governi del compromesso storico, ma c'erano dei politici di sinistra anche nella DC e ovviamente nel PSI.

Post 1994 ci sono stati governi con una certa quota di sinistra e non sono stati particolarmente fallimentari, hanno meriti grossi, come l'entrata nell'unione e altro ancora.

E' dall'epoca veltroniana in poi che è partita definitivamente l'operazione di riscrizione della sinistra come il moderno labour, cioè un partito di CDX un pelo più presentabile e con due o tre cazzata pacificabili col pensiero liberale dentro.

Renzi è il passo finale di questo processo di cambiamento della sinistra, e i risultati si vedono, la buona scuola è una vaccata che grida vendetta, il jobs act è più ombre che luci e la combo riforma costituzionale-elettorale serve a cancrenizzare definitivamente questo cambiamento che porta il pd a essere il labour italiano o il corrispondente dei democratici americani.

Io sono un concittadino di Enrico Mattei, fondatore dell'ENI, fascista, poi antifascista, poi ancora democristiano, e ho imparato la sua lezione politica: un partito è come un taxi, salgo, mi porta dove devo andare poi lo pago e scendo.

Se si ragione in termini di taxi non si capisce come funziona la politica, bisogna parlare anche in termini di clienti, è più importante chi sale sul taxi che il taxi in sé. Il taxi può pure avere un nome di sinistra ma bisogna vedere dove porta chi.

La direzione che abbiamo intrapreso è quella di due taxi che si contenderanno lo stesso cliente che salirà sul più prono ad assecondarlo in tutto e al di fuori di questo monopolio solo apparentemente duale si svilupperà (già c'è in realtà) qualche movimento o partito anti immigranti, populista, con tot di becerume e roba circense. Poi si parlerà in termini di meno peggio, di marketing e propaganda e il taxi, quale dei due sia sarà indifferente, andrà nella direzione indicata dall'unico cliente.

adc5cdea8223c4ef598963ea9e6e0853 · October 21, 2016, 6:04pm

=]kBz[=suck

Ma questa è la storia della sinistra che si racconta da destra.
Perché a parte gli anni del dopoguerra la sinistra al governo c'è stata in diverse forme, non solo i governi del compromesso storico, ma c'erano dei politici di sinistra anche nella DC e ovviamente nel PSI.

Post 1994 ci sono stati governi con una certa quota di sinistra e non sono stati particolarmente fallimentari, hanno meriti grossi, come l'entrata nell'unione e altro ancora.

E' dall'epoca veltroniana in poi che è partita definitivamente l'operazione di riscrizione della sinistra come il moderno labour, cioè un partito di CDX un pelo più presentabile e con due o tre cazzata pacificabili col pensiero liberale dentro.

Renzi è il passo finale di questo processo di cambiamento della sinistra, e i risultati si vedono, la buona scuola è una vaccata che grida vendetta, il jobs act è più ombre che luci e la combo riforma costituzionale-elettorale serve a cancrenizzare definitivamente questo cambiamento che porta il pd a essere il labour italiano o il corrispondente dei democratici americani.

Io sono un concittadino di Enrico Mattei, fondatore dell'ENI, fascista, poi antifascista, poi ancora democristiano, e ho imparato la sua lezione politica: un partito è come un taxi, salgo, mi porta dove devo andare poi lo pago e scendo.

Se si ragione in termini di taxi non si capisce come funziona la politica, bisogna parlare anche in termini di clienti, è più importante chi sale sul taxi che il taxi in sé. Il taxi può pure avere un nome di sinistra ma bisogna vedere dove porta chi.

La direzione che abbiamo intrapreso è quella di due taxi che si contenderanno lo stesso cliente che salirà sul più prono ad assecondarlo in tutto e al di fuori di questo monopolio solo apparentemente duale si svilupperà (già c'è in realtà) qualche movimento o partito anti immigranti, populista, con tot di becerume e roba circense. Poi si parlerà in termini di meno peggio, di marketing e propaganda e il taxi, quale dei due sia sarà indifferente, andrà nella direzione indicata dall'unico cliente.

Madonna, che coacervo di cazzate.

I politici di sinistra della DC

e poi si lamenta di Veltroni.

Ficcatelo in testa: non sono piu' gli anni '70. La tua visione di sinistra e' antistorica, non si puo' piu' fare la guerra al capitale, forse cercare di sterzarne la forza. Questo vuol dire essere di sinistra oggi: accettare l'economia di mercato, e fare il piu' possibile per creare welfare senza bloccare la crescita.

Quella di Xime non e' una critica da destra. E' una critica che viene dall'oggi. Sei tu che sei ancora ancorato ad un mondo che non c'e' piu'.

Fine. E ricordati di quando il tassi' lo guidavano Bertinotti, D'Alema e Turigliatto. Bella fine che abbiamo fatto.

ximenes_uzeda · October 21, 2016, 6:06pm

Episodicamente sì, struturalmente e in prima persona no: anche a livello di collocazione politica i socialdemocratici molto di sinistra non lo erano, se non formalmente.

Lato PSI in particolare con Craxi si è sempre collocato su posizioni antagoniste, e peraltro ha avviato il processo di decomposizione delle certezze e dell'identità della sinistra di allora con il referendum sulla scala mobile.

La storia della sinistra che si dovrebbe raccontare a sinistra è quella di una classe dirigente inetta, impreparata e inabile a governare durante tutta l'era berlusconi: gli unici che hanno saputo agire all'altezza nel CENTROsinistra sono stati i democristiani.

elindur · October 21, 2016, 6:18pm

Ximenes Uzeda

Interessante.

Il punto è che la sinistra sta attraversando una, dal mio punto di vista positiva, crisi di autodistruzione.

Per anni, decenni, si era limitata ad un opposizione istituzionalizzata e cencellesca, a veva i suoi rituali, i suoi ruoli istituzionali (presidente della camera) anche la sua rete televisiva di riferimento: era una bella vita consociativa.

Non doveva governare, non ne aveva il compito e questo compito non lo ha mai rivendicato: doveva esistere e testimoniare e raccontarsela.

Ci si poteva anche consentire di essere filosovietici o filoBR, che tanto non cambiava niente, era tutto già scritto.

poi è arrivato berlusca, e con lui la tragedia: la pacchia è finita, e finalmente si poteva andare a comandare (a livello nazionale) e prendersi responsabilità.

Lì è crollato il mondo: per vent'anni si è dimostrato di non essere in grado di fare una benemerita minchia.

Renzi è stato sempolicemente il primo che ha portato a casa provvedimenti di sinistra che precedentemente avevano fatto cadere governi, ad esempio quello sulle unioni di fatto.

rensi è stato semplicemente il primo che ha cominciato a mettere in fila le cose da fare e ha cominciato a farle.

per me non è importante renzi, ma il messaggio che rapprersenta: il governare è responsabilità, presa in carico, mani nella merda, e questo è più importante di tutto il resto.

Pensa che per alcuni quei provvedimenti di cui parli sono stati lo specchietto per le allodole per politiche turboliberiste (quali poi non si sa, che di privatizzazioni non se ne è fatta mezza)

A Renzi personalmente incolpo una troppa timidezza in Europa, doveva convincere il Partito Socialista Europeo a politiche economiche di rilancio e di sviluppo europee, invece con questo atteggiamento ondeggiante pro o contro la Germania e le sue stupide imposizioni non ha cavato quasi nulla nel tentare di cambiare questa europa in declino politico e morale.
Certo la missione era ai limiti dell'utopico, vista la presenza di molluschi come Hollande, ma avrei preferito più coraggio su quel fronte.

Microemozioni · October 21, 2016, 6:26pm

Ma questa cosa dell'essere di "destra ma un pelo più presentabile" secondo me è semplicemente falsa.

Questo governo ha fatto cose di sinistra, cose che si dicevano da una vita e mai nessun governo di sinistra ha poi fatto.

Sul jobs Act secondo me c'è una visione molto miope.
Prima cosa il modello legislativo che si cerca pian piano di impostare è quello della flexsecurity, un modello che nasce proprio nei paesi di sinistra dell'europa del nord.
Un modello che tende a cercare di tutelare il lavoratore e non il posto di lavoro.
Ad esempio il Jobs Act, e il Decreto Poletti tra le varie cose contengono:
-abolizione dei contratti più precarizzanti come il contratto a progetto e il contratto di associazione in partecipazione.
-viene fissato un limite massimo del 25% per l’assunzione con contratti a tempo determinato.
-si aumenta a 24 mesi l’indennità di disoccupazione (Naspi).
-si introduce una nuova indennità allo scadere della Naspi nel caso in cui si sia ancora senza lavoro (Asdi).
-si introduce per i disoccupati un buono per il reinserimento lavorativo spendibile presso agenzie per il lavoro e centri per l’impiego (se queste trovano lavoro al disoccupato possono incassare il buono).
-si introduce la deducibilità integrale dall'imponibile Irap dei dipendenti a tempo indeterminato per incentivare le aziende ad assumere a tempoo indeterminato.
-vengono inserite nuove limitazioni sull'utilizzo dei voucher con l'obbligo di indicare in anticipo l'esatto orario, la data e il luogo di lavoro.

Sempre sul lavoro proprio l'altro giorno è stata approvata la nuova legge contro il caporalato:
http://www.repubblica.it/economia/2016/10/18/news/ddl_caporalato_diventa_legge-150058824/?rss

Se parliamo di temi etici:
-Si pensi all'approvazione della prima legge sulle unioni civili omosessuali.
http://www.repubblica.it/politica/2016/05/11/news/unioni_civili_voto_fiducia_camera-139563931/
-Si pensi alla depenalizzazione del consumo di droghe leggere con il ripristino della differenziazione tra leggere e pesanti.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-05-14/varato-decreto-cannabis-torna-droga-leggera-depenalizzazione-l-uso-personale-201432.shtml?uuid=ABL5HIIB
-Si pensi all’avvio della produzione della marijuana di stato per fino terapeutico.
http://www.repubblica.it/salute/2014/09/05/news/marijuana_a_uso_terapeutico_la_produrr_l_esercito_a_firenze-95058653/
-si pensi all’introduzione del divorzio breve.
http://www.repubblica.it/politica/2015/04/22/news/divorzio_breve_e_legge-112597334/
-si pensi alla legge antiomofobia approvata alla camera e ora in discussione al senato.
http://www.repubblica.it/politica/2013/09/19/news/omofobia_boldrini_aula_voto-66870022/
-si pensi alla riforma riforma dell’affido che permette all’affido di trasformarsi in adozione in taluni casi anche per coppie di fatto omosessuali.
http://www.repubblica.it/politica/2015/10/14/news/l_affido_puo_diventare_adozione_la_legge_sulla_continuita_affettiva_e_legge-125088843/?ref=HREC1-9

Il fatto di far risparmiare lo stato sulle spalle dei dipendenti ricchi fissando un tetto massimo di 240.000€ agli stipendi dei manager pubblici non è di sinistra?
http://www.lettera43.it/politica/bonus-irpef-renzi-tetto-agli-stipendi-dei-supermanager-pubblici-a-240-mila-euro_43675127528.htm
Il fatto di aver riconosciuto un bonus di 80€ al mese (960€ l’anno) per chi guadagna meno di 26.000€, che vuol dire più soldi in tasca per i dipendenti che guadagnano meno non è di sinistra?
http://www.repubblica.it/politica/2014/06/18/news/sel_decreto_irpef_80_euro_vendola_pd_governo_renzi-89322775/
Il fatto di aver riconosciuto un bonus bebè pari a 960€ l’anno per i primi 3 anni di vita del bimbo per chi ha un isee inferiore ai 25.000€, anche in questo caso dare soldi alle famiglie che hanno meno non è di sinistra?
http://www.repubblica.it/economia/2015/04/11/news/bonus_bebe_in_gazzetta_ufficiale_-111674084/

Il sussidio alle famiglie povere (il SIA), fino a 400€ al mese per le famiglie più disagiate con figli.
http://www.repubblica.it/economia/2016/09/01/news/disoccupati_sia_sostegno_inclusione_attiva_domande-146995594/
L’aumento della notax area per le pensioni minime.
http://www.investireoggi.it/fisco/no-tax-area-pensioni-a-8-mila-euro-cosa-cambia-per-le-pensioni-minime-nel-2016/
L'aumento dal prossimo anno anche della quattordicesima per le pensioni minime.
http://www.pensionioggi.it/notizie/previdenza/riforma-pensioni-ecco-come-aumenta-la-quattordicesima-8978979
Non è di sinistra aiutare chi ha meno?

La prima legge sull’autismo approvata in Italia.
http://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/in-parlamento/2015-08-05/via-libera-prima-legge-sull-autismo-svolta-pazienti-e-famiglie--112040.php?uuid=AC606Cd
L’approvazione della legge sul "Dopo di Noi" in materia di assistenza in favore di disabili privi del sostegno familiare.
http://www.repubblica.it/politica/2016/06/14/news/_dopo_di_noi_e_legge_via_libera_dalla_camera-142022031/
Non è di sinistra aiutare chi ha dei deficit fisici?

In tema ambientale ricordo l’approvazione della legge sulla Green Economy.
http://www.repubblica.it/ambiente/2015/12/22/news/legge_sulla_green_economy_il_si_definitivo_della_camera-129987055/?ref=HREC1-6
Sempre in tema ambientale ricordo l’approvazione della legge sugli Ecoreati.
http://www.repubblica.it/ambiente/2015/05/19/news/ecoreati_cosa_dice_la_nuova_legge-114772020/?ref=HREA-1
Non è di sinistra difendere l’ambiente?

In ambito di culturale ricordiamo:
-il decreto cultura con tanti interventi nei vari ambiti culturali, dai fondi alla lirica al credito di imposta al 50% per chi investe sul patrimonio culturale del paese.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-07-28/decreto-culturaart-bonus-sconti-fiscali-il-mecenatismo--141643.shtml?uuid=ABdnX8eB&nmll=2707#navigation
-l’introduzione del 2xmille alle associazioni culturali.
https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/21475-il-2-per-mille-alla-cultura-nella-prossima-dichiarazione.html
Investire in cultura non è di sinistra?

L’approvazione alla Camera e ora in discussione al Senato della nuova legge sullo ius soli per la cittadinanza agli immigrati.
http://www.repubblica.it/politica/2015/10/13/news/legge_cittadinanza_senato-124967907/
Riconoscere diritti agli immigrati non è di sinistra?

L'approvazione della riforma del Terzo Settore che il nostro paese aspettava da anni.
http://www.repubblica.it/solidarieta/volontariato/2016/05/25/news/riforma_terzo_settore-140608175/
Non è di sinistra aiutare e sostenere l'associazionismo no-profit?