Riforma costituzionale e legge elettorale

[HyogaOw]

Io non ho detto che non c'è quorum con 800.000 firme infatti.
Come ho già detto la riforma costituzionale contiene tutto quello che necessitava di essere rivisto, dal bicameralismo perfetto, alle garanzie, alla riduzione dei costi, anche perchè l'iter per una riforma costituzionale è lungo e difficile quindi non è pensabile una riforma costituzionale diversa per ogni aspetto.

Invidio la tua pazienza nel rispondergli quando è evidente che legge quello che vuole e risponde, male, a quello che preferisce.

Ad esempio non ha ancora riportato le motivazioni del NO che così tanto lo hanno convinto.

[odIx]

Ripeto che la media è calcolata tenendo conto di decreti legge e fiducia.

e sono modi di governare utilizzati largamente dopo l'avvento del bipolarismo. anche per approvare questa legge e per favorire l'azione di governo.
odiosi si , ma legittimi.

... anche perchè l'iter per una riforma costituzionale è lungo e difficile quindi non è pensabile una riforma costituzionale diversa per ogni aspetto.

questa è l'idea che vende renzi : se la riforma non passa, cadremo tutti in rovina.

Ma dice di non saper calcolare l'entità non dice che quei risparmi non ci saranno.
Quindi i risparmi saranno sicuramente molti di più dei 58 milioni.

Nell'analisi della ragioneria c'è solo:
-risparmi diretti dal taglio dei senatori.
-abolizione del Cnel.

Ma nel conteggio manca tutta la parte riguardante:
-risparmi indiretti dal taglio dei senatori.
-abolizione province.
-abolizione finanziamento ai gruppi politici regionali.
-tetto massimo ai compensi dei consiglieri regionali.

si parla al massimo nella migliore delle ipotesi di € 200milioni.
speriamo non siano 59.

Il bicameralismo perrfetto non c'entra con il premio di maggioranza, sono due questioni distinte, il premio di maggioranza per altro non fa nemmeno parte della riforma costituzionale ma della legge elettorale.
Cmq altri paesi hanno leggi elettorali che producono gli stessi effetti del premio di maggioranza, ad esempio Cameron nel Regno Unito ha governato con una maggioranza assoluta parlamentare anche se non aveva la maggioranza assoluta dei voti alle elezioni.

le due riforme girano sulla stessa orbita non si puo negare. 'italicum perde tutta la sua efficacia di stabilita se il senato non viene abilito.

[odIx]

Ad esempio non ha ancora riportato le motivazioni del NO che così tanto lo hanno convinto.

se vince il si al governo vanno i 5s.
basta come motivazione ?

[HyogaOw]

se vince il si al governo vanno i 5s.
basta come motivazione ?

Non ho chiesto quello.

[elindur]

sta cazzata è talmente vera che è un modo come un altro di governare. discutibile e odioso? si , ma lecito.

non c'hai capito niente come al solito.
Quella tabella mostra che nei fatti il parlamento è spogliato dei propri poteri, che il governo si è preso pure il potere legislativo e le uniche leggi che vanno avanti sono quelle dell'esecutivo.

Se non avessi gli occhi foderati dalla propaganda scopriresti che quello che sto dicendo sono le stesse identiche cose di cui si lamentano gli stessi grillini

http://www.beppegrillo.it/2013/06/salviamo_il_parlamento.html

"Stiamo facendo opposizione per salvare il Parlamento, ormai privo di qualsiasi ruolo e significato. Il decreto legge cosiddetto “emergenze”, un’accozzaglia di norme e provvedimenti senza coerenza e connessione alcuna tra loro, è stato portato alla Camera 24 ore prima della votazione, senza dare a nessuno la possibilità di vagliarlo. Tutte le proposte di modifica portate dal M5S (oltre cento emendamenti sono stati dichiarati inammissibili oppure bocciati in commissione, tra questi spostare gli stanziamenti per la Tav alla ricostruzione dell'Abruzzo e destinare i fondi per un F35 al microcredito per le imprese) sono state bocciate perchè tutto “va approvato entro pochi giorni”. Il M5S fa opposizione per bloccare i lavori di questo decreto che sancisce lo svuotamento della sovranità parlamentare garantita dalla Costituzione. Il M5S fa opposizione durissima perchè il Parlamento non legifera più, ma ratifica il volere del governo. Il M5S fa opposizione durissima e ostinata perchè i partiti dicono sempre no a qualsiasi proposta dei cittadini, le uniche che contano sono quelle imposte dal governo.
L’Italia non è più una repubblica parlamentare, l’Italia è una dittatura governativa. Da che parte state?" M5S Camera

Queste sono dichiarazioni del 2013, magari è il caso che le ricordi a Di Maio e Di Battista durante il corso serale di lettura mail.

[Microemozioni]

e sono modi di governare utilizzati largamente dopo l'avvento del bipolarismo. anche per approvare questa legge e per favorire l'azione di governo.
odiosi si , ma legittimi.

Non ho detto che siano illegittimi.
Ho detto che con il superamento del bicameralismo perfetto si potrebbero accantonare tali strumenti e tornerebbe la centralità del parlamento con la discussione dei disegni di legge in parlamento.
La fiducia e la decretazione invece tagliano la discussione parlamentare e spostano la centralità dell'azione legislativa dal parlamento al governo.
Penso sia preferibile riportare tali strumenti alla loro eccezionalità e riportare il parlamento al centro con una discussione in parlamento.

questa è l'idea che vende renzi : se la riforma non passa, cadremo tutti in rovina.

Non capisco cosa c'entra con quello che ho scritto, non ho parlato "cadere tutti in rovina".

si parla al massimo nella migliore delle ipotesi di € 200milioni.
speriamo non siano 59.

La cifra esatta non si sa, però saranno presumibilmente parecchie centinaia di milioni.
Di sicuro non 58 e nemmeno 59 visto che solo i gruppi politici regionali si spartiscono parecchi milioni di euro per ogni regione e questi verranno totalmente tagliati.

le due riforme girano sulla stessa orbita non si puo negare. 'italicum perde tutta la sua efficacia di stabilita se il senato non viene abilito.

Ma l'Italicum non è oggetto di questa riforma costituzionale.

L'Italicum è leggo ordinaria e si può cambiare in qualsiasi momento.

Anzi se non venisse approvata la riforma costituzionale e si andasse al voto con l'attuale sistema ci sarebbe paradossalmente un maggiore rischio di democraticità su alcuni aspetti che invece vengono falsamente imputati alla riforma costituzionale.
Ad esempio per l'elezione del presidente della repubblica basta la maggioranza assoluta ora, questo vuol dire che con l'attuale legge elettorale chi vince alle elezioni potrebbe nominarsi il presidente della repubblica.

[Clive]

Com'è stato il duello Renzi vs. Zagrebelsky? Non ho potuto guardarlo e vorrei recuperarlo domani. Ne vale la pena?

Non dare retta a Micro.
Vai sul sito di La7 e guardatelo ma armati di santa pazienza che sono 2h.
Se non guardo un dibattito tra il Presidente del Consiglio ed un Costituzionalista quale guardo?
Boschi vs Di Maio?
Boschi vs Calderoli?
Ma per favore. E' il meglio che potevamo ottenere. Nei prossimi mesi sarà soltanto caciara. Non che fino ad ora, ci siano stati scambi di qualità tra gli esponenti Politici.

[neenster]

Non ho detto che siano illegittimi.
Ho detto che con il superamento del bicameralismo perfetto si potrebbero accantonare tali strumenti e tornerebbe la centralità del parlamento con la discussione dei disegni di legge in parlamento.

Tali strumenti potrebbero essere accantonati, ma non e' detto che succedera'... Considerato anche che, dipendentemente alla legge elettorale, avere maggioranze diverse in senato e parlamento e' possibile.
L'altra mia domanda sarebbe: cosa ti fa escludere il fatto che forze politiche come dx e M5S, che hanno usato in maniera exploitativa molti degli strumenti parlamentari (tipo la presentazioni di migliaia di emendamenti con le trappole apposite), non inizino da subito a richiedere la discussione di ogni legge anche al senato nel caso ne controllino 1 terzo, o a provare a sollevare numerosi conflitti di attribuzioni visto comunque i listati generali del nuovo articolo 70?

[elindur]

sempre in tema "quanti giorni ci vogliono per approvare una legge" e "chi fa le leggi in italia"

http://minidossier.openpolis.it/2015/12/Premierato_Italiana_Leggi





i freddi numeri dicono che c'è un problema che solo i ciechi non vogliono vedere

[Andrewthelord]

ma tanto #IOVOTONO Renzi merda lol

[Feror]

sta cazzata è talmente vera che è un modo come un altro di governare. discutibile e odioso? si , ma lecito.

questa la salviamo per la prossima volta che il tuo amato Peppe o Dibba o Dimejo sbraiteranno dicendo che siamo in dittatura perchè il governo usa la fiducia o i decreti

[inglo]

Parole di Di Battista:

"Se la fiducia non passa il governo va a casa. Ha Renzi il coraggio di mettere la fiducia dato che ne ha messe a decine su tutto? Anche sulla legge elettorale, e solo Mussolini lo ha fatto prima di lui, qualcosa di dittatoriale. A noi il canguro fa schifo, cancella il dibattito parlamentare, è dittatoriale, incostituzionale, squadrista, stalinista".

[xmas.kadakar]

Ha le idee poco confuse il ragazzo. Me la segno questa loro posizione sul canguro per quando saranno loro ad utilizzarla.

[Shpongle]

Squadrista?

Parole a caso ormai.

[Elion]

Squadrista?

Parole a caso ormai.

Squadrista stalinista, prego

Dimostrazione che in realtà al dipartimento comunicazioni usano dei sofisticatissimi markov chain generator.

[Shpongle]

Beh era "squadrista, stalinista", quindi volevo essere compassionevole, se uno vuole caratterizzare qualcosa con tratti anche contraddittori ci potrebbe stare. Il punto è che lo squadrismo proprio non c'entra un cazzo. A meno che non intendano: squadr- fanno squadra!!1one quindi sono squadr-isti1!1oneoeneo

[Pastaiolo]

Il Corriere ha messo due pagine sul perchè votare Si e perchè votare No, dateci un'occhiata

SI: http://www.corriere.it/politica/cards/dieci-buoni-motivi-votare-si-governi-saranno-piu-forti/bicameralismo-addio_principale.shtml

NO: http://www.corriere.it/politica/cards/dieci-buoni-motivi-votare-no-il-senato-resta-porra-veti/ancora-due-camere-campo_principale.shtml

[e1ke]

e sono modi di governare utilizzati largamente dopo l'avvento del bipolarismo.

Ma cosa cazzo stai dicendo?
Tu stai sostenendo che c'è stato un aumento dell'uso della decretazione d'urgenza e del ricorso alla fiducia negli ultimi sedici anni?
Con "avvento del bipolarismo" intendi il periodo dal 2000 in avanti con i due schieramenti di centrodestra e centrosinistra?

[e1ke]

sempre in tema "quanti giorni ci vogliono per approvare una legge" e "chi fa le leggi in italia"

[...]

i freddi numeri dicono che c'è un problema che solo i ciechi non vogliono vedere

Colpa vostra che lo lasciate postare impunemente, non discute e si limita a ripetere le sue puttanate false (la minchiata dell'essere in linea con la media europea) e completamente ignoranti (solo alla Camera nascono le leggi, i sindaci non sono politici, voto no perché la riforma non fa niente per la compravendita di parlamentari e tutte le stronzate che scrive perché non sa niente di Costituzione e ordinamento italiano).

[Microemozioni]

Tali strumenti potrebbero essere accantonati, ma non e' detto che succedera'... Considerato anche che, dipendentemente alla legge elettorale, avere maggioranze diverse in senato e parlamento e' possibile.
L'altra mia domanda sarebbe: cosa ti fa escludere il fatto che forze politiche come dx e M5S, che hanno usato in maniera exploitativa molti degli strumenti parlamentari (tipo la presentazioni di migliaia di emendamenti con le trappole apposite), non inizino da subito a richiedere la discussione di ogni legge anche al senato nel caso ne controllino 1 terzo, o a provare a sollevare numerosi conflitti di attribuzioni visto comunque i listati generali del nuovo articolo 70?

Non lo escludo è una delle funzioni che potrà anche avere il futuro Senato quella di fare in qualche modo da eventuale "contrappeso" o anche "opposizione".

Quello che bisogna però tener conto è che:
-il passaggio di una legge al Senato non sarà più obbligatorio come oggi ma solo possibile, quindi servirà che ne facciano richiesta 1/3 dei senatori.
-anche se questi senatori ne facessero richiesta servirà che la maggioranza si esprima a favore di una modifica da proporre alla Camera.
-in ogni caso il passaggio al Senato non potrà durare più di 30 giorni mentre oggi può rimanerci per un tempo potenzialmente infinito.
-Alla fine la Camera avrà cmq l'ultima parola quindi il Senato non avrà potere di veto, non potrà bloccare una legge.